autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумТюнінг

и снова о баранах :) - покритикуйте список (2/2)

Magus | Freelancer **
Собственно...
[Re: Nick_Nissan] 15 сентября 2005 в 21:15
Должен признать- не имею глубоких знаний в автозвуке, просто никогда не занимался этим вопросом
Меня удивило соотношение, на первый взгляд несвязанных вещей: динамик 900Вт за 120 баков
В проф. технике такого не бывает, вот и сбило с толку. У нас все немного по другому... Там, всякие феррофлюды закачивают в зазор катушки, магниты из неодиума, а то еще принудительное охлаждение... Хотя и это уже почти в прошлом, цифра рулит + обратная свзь и все такое...
Andrew82 | V.I.P **
Re: Собственно...
[Re: Magus] 16 сентября 2005 в 08:59
Ты просто не учел одну деталь у вас в проф. звуке идут ломовые чувствительности типа 98дб/вт/метр не редкость, а при такой чуйке мощя наращивается с очень большим трудом, а в автозвуке в основном чувствительности типа 86-89дб/вт/метр, но зато мощности повыше раз в 5. В итоге при одном и том-же калибре динамика звуковое давление получается практически таким-же.
hood | Супер писатель! ****
Re: Собственно...
[Re: Magus] 16 сентября 2005 в 10:36
В ответ на:

Там, всякие феррофлюды закачивают в зазор катушки, магниты из неодиума, а то еще принудительное охлаждение... Хотя и это уже почти в прошлом, цифра рулит + обратная свзь и все такое...



Чето я не врублюсь каким образом перечисленные мероприятия по улучшению теплового режима димамической головки и увеличению магнитной индукции связаны с цифровой обработкой сигнала и обратной связью (непонятно какой ООС или ПОС?)
Andrew82 | V.I.P **
Re: Собственно...
[Re: hood] 16 сентября 2005 в 10:57
Обратная связ имелась в виду нечто типа ЭМОС. или через резистор включенный последовательно с динамиком.
hood | Супер писатель! ****
Re: Собственно...
[Re: Andrew82] 16 сентября 2005 в 12:18
ЭМОС это разновидность ООС как бы тоже не решает вопроса повышения КПД (чуйки) динамика
Magus | Freelancer **
Re: Собственно...
[Re: hood] 16 сентября 2005 в 15:42
Отслеживается самоиндукция динамика, и система настроенная точно под этот динамик "понимает" в каком режиме он сейчас работает; соответственно корректируется работа усилителя. Типа если икс-макс достигает критического значения, то контроллер "видит" это и предохраняет динамик от разрушения. Ну и температурный режим в том же духе. Если раньше у продвинутых систем была схема типа сигнал-контроллер(он же и кроссовер)-усилитель-контроллер-динамик, то теперь контроллер, усилитель и динамик реализованы в одном, собственно в акустической системе. Включаешь колонку в сеть, подаешь сигнал, цепляешь ноутбук к ней и видишь на экране полную инфу о том , что происходит со всем этим безобразием; ну и управлять можно по сети. Конечно полностью от феррофлюида не отказываются, но принудительное охлаждение катушек я уже давненько не видел. Короче - если раньше разработчики потели над созданием мощного, эффективного и правильно работающего(линейность АЧХ и проч) динамика, то теперь наметилась тенденция к использованию просто мощных и громких динамиков. А линейность обеспечивается цифрой, чего раньше сделать было очень сложно, аналоговые приборы такое сдалеть не могли.
hood | Супер писатель! ****
Re: Собственно...
[Re: Magus] 19 сентября 2005 в 16:06
Чето много написано, а очем не понятно.
Давай по полочкам:
мембрана динамика создает звуковое давление, т.е выполняет механическую работу. Подвижная система служит преобразователем энергии электрического поля в поступательную механическую, имеет определенный КПД (невысокий). Энергия потерь (активное сопротивление катушки, рективные потери, трение и т.д. и т.п.) выделяется в виде тепла.
на вход динамика подается аналоговый сигнал при любом раскладе. мощность сигнала определена необходимым звуковым давлением на выхлопе (т.е. механической работой по перемещению молекул воздуха)с поправкой на КПД.
Теперь вопрос каким макаром можно уменьшить входную электрическую мощность с помощью цифровых технологий и обратной связи сохранив необходимый уровень звукового давления, увеличить КПД механической системы, уменьшить выделение тепла??? (типа чип-тюниХ карбюраторной ситемы )
Magus | Freelancer **
Re: Собственно...
[Re: hood] 19 сентября 2005 в 19:14
В ответ на:

Давай по полочкам:
мембрана динамика создает звуковое давление, т.е выполняет механическую работу. Подвижная система служит преобразователем энергии электрического поля в поступательную механическую, имеет определенный КПД (невысокий). Энергия потерь (активное сопротивление катушки, рективные потери, трение и т.д. и т.п.) выделяется в виде тепла.




Согласен.
В ответ на:


на вход динамика подается аналоговый сигнал при любом раскладе. мощность сигнала определена необходимым звуковым давлением на выхлопе (т.е. механической работой по перемещению молекул воздуха)с поправкой на КПД.



Не уверен, что мощность сигнала определяется звуковым давлением, как-то связи не вижу... Скорее так: есть динамик, с чувствительностью х дБ 1Вт/1м. Есть его рассчетная мощность, т.е. катушка динамика рассчитана на прием мощности в х Вт.

В ответ на:

...вопрос каким макаром можно уменьшить входную электрическую мощность с помощью цифровых технологий и обратной связи сохранив необходимый уровень звукового давления, увеличить КПД механической системы, уменьшить выделение тепла??? (типа чип-тюниХ карбюраторной ситемы )



Зачем уменьшать мощность? Речь идет об эффективности использования. Процессор контролирует поведение динамика и корректирует в связи с этим так или иначе сигнал, поступающий на усилитель. Выделение тепла тут конечно не уменьшишь. Просто скажем так кол-во нештатных для динамика ситуаций сведено к минимуму, кроме того происходит коррекция АЧХ динамика, он работает более линейно, в данном случае "цифра" затачивается точно под данный тип динамика. Грубо говоря, можешь не боятся "спалить" динамик или усилитель, все под защитой и работает с максимальным КПД.
Ботаник | приверженец ***
Re: Собственно...
[Re: Magus] 20 сентября 2005 в 06:06
Динамик-отдельно, усь-отдельно.

Все проблемы с перевариваемой мощностью в силу низкого КПД динамика действительно упираются не в калибр саба, а в способность его электромагнитной системы рассеивать тепло и выдерживать большие тепловые нагрузки. Пусть чутье у автосабов по понятным причинам ниже, но подаваемая мощность на них может быть на порядок больше неавтомобильной акустики. Вопрос в конструкции, а физика и современные технологии позволяют. Кому, для чего и насколько это нужно - другой вопрос. Иной раз и явно напрашивающиеся идеи, слабореализуемые в силу дороговизны, все-таки находят своего изготовителя. Если не ошибаюсь, то ИМХО СтилуотерДизайн, для своих сабов, работающих в малых объемах делала принудительное жидкостное охлаждение.

А почему Орис всего за 120 уе может иметь высокую рассеиваемую мощность - да просто потому, что это клон ранее выпускавшегося Фаренгейта. Затраты на разработку и организацию производства Ориса стремятся к нулю. От чего цене-то расти?

Сами электромеханические параметры динамика никоим образом от уся или цифровых технологий не зависят. Да и обратная связь от цифры - тоже. Как пример - Кенвуд 819 с Сигма-Серво. Аналоговый усилитель АБ-класса, никакой цифры там сроду нет, а ЭМОС есть.
hood | Супер писатель! ****
Re: Собственно...
[Re: Magus] 20 сентября 2005 в 11:02
В ответ на:

Не уверен, что мощность сигнала определяется звуковым давлением, как-то связи не вижу... Скорее так: есть динамик, с чувствительностью х дБ 1Вт/1м. Есть его рассчетная мощность, т.е. катушка динамика рассчитана на прием мощности в х Вт.




Как это не видишь связи? разбери динамик увидишь: к дифузору приклеен каркас катушки, на каркас намотана собственно катушка, катушка помещена в магнитное поле, а дальше идет физика
Собсвенно параметр чувствительности и характеризует эту связь: дБ -относительный уровень звукового давления (логорифмическая величина), Вт - подводимая электрическая мощность, метр - естественно расстояние. к примеру: 90 дб.вт/м означает, что при подводимой мощности 1вт. на расстоянии 1м. от дифузора динамика получается уровень звукового давления 90дб., от такэ
Autoua.netФорумТюнінг

и снова о баранах :) - покритикуйте список (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4918