autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Вопросик по ПДД - что-то москали меня запутали (+) (2/2)

AlexS | старый писатель ***
Re: Ага! Ну и как дифференцировать прикажешь? (+)
[Re: TimOnFord] 17 июля 2002 в 03:02
Конечно однозначно безопаснее левыми боками разъезжаться. Но на узких перекрестках это зачастую просто невозможно. Например в районе лукъяновки пересечение Овруцькой и Богоутовской. Посмотри как там машины разъезжаются, те которые с Богоутовской налево с двух сторон поворачивают, просто кошмар. И иначе там никак, кроме как правыми боками не получится. Итак еле еле по три машины успевают повернуть за один цикл светофора. Иначе бы только по одной.


TimOnFord | СуперСтар ****
Убедил. (+)
[Re: AlexS] 17 июля 2002 в 03:10
Там, как ни странно, правыми боками достаточно безопасно...
Ибо дороги по одному ряду и разогнаться абсолютно негде.
А вот когда хочешь свернуть с Овруцкой - уже есть опасность гонщика
в первом ряду навстречу.

Кстати вот у буржуев подобных проблем практически не возникает из-за
правила "зиппера" - во многих ситуациях машины должны разьезжаться
по одной с каждой стороны и это решает кучу проблем.
У немцев в правилах (по-моему) даже понятие "помеха справа" отсутствует...

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü! ***
Ну дык да, левыми (+)
[Re: TimOnFord] 17 июля 2002 в 03:28
только на практике так не получается. Потому, что п.16.4. не выполняется.

Кроме того, вторая машина выезжает на перекресток еще до затора (собствено его и создавая).
Dan | опытный писатель ****
Если мне не изменяет склероз...
[Re: TimOnFord] 17 июля 2002 в 04:47
... то прав таки ты. Разве что в Украине и в Москаляндии правила разные..
Аднака! В большинстве случаев в жизни получается разъезжаться именно по ихнему - т.е. друг перед другом не заезжая за встречного.

Мой инструктор мне говорил при вождении на курсах - нарушать ты будешь по любому. Все нарушают. Важно только помнить - нарушать можно ТОЛЬКО тогда когда тебя не попалят, и второе ТОЛЬКО(!) тогда -когда ты не мешаешь никому. Собсно... стараюсь придерживаться его прЫнцЫпа.
Maks_on_Escort | IesuiT **
Это из серии с какой стороны регулировщика объезжать(+)
[Re: TimOnFord] 17 июля 2002 в 13:04
Если следовать строго правилам и принципам максимальной безопасности, то разъезжаться надо левыми бортами. За это говорит вопервых то что по завершении маневра ты сразу находишся на своей стороне дороги, а во вторых никто никому не закрывает обзор потока, который надо пересечь (встречные машины).
Однако в такой конфигурации есть один серьезный минус - если хотят повернуть 2,3 .... n машин с каждой стороны, тоо разъезжаться они будут очень долго, причем абсолютно неизвестно, кто кого должен будет пропускать.

Так что правыми бортами гораздо жизненее в условиях интенсивного движения, хотя реально менее безопасно.
_K2_ | пАдонАк **
Re: Cходил по сцылке, почитал. Есть поправка (+)
[Re: Tiger_Val] 17 июля 2002 в 16:28
с точки зрения приемов безопасного вождения:
Quote:

Обрати внимание, что если мы останавливаемся, то направляем руль в сторону поворота. Это сэкономит нам время на вращение руля в момент трогания. Если же мы не останавливаемся, то руль крутить налево надо совсем чуть-чуть, чтобы не выехать на полосу встречного движения под те самые машины, которые мы пропускаем. Зато его придется очень шустро крутить потом.

Я бы сказал, что руль крутить в сторону поворота не надо! Пачиму? Да если кто-то тебе въедет в зад, то ты с вывернутыми колесами вылетаешь прямо в лоб под встречный поток! Уж лучше покрутить рулем больше, когда все проехали и ты начал поворот. Все ИМХО, но АФАИР это описывалось в приемах безопасного вождения. Я только так и поступаю
PokaHONDAs | баламут ****
Ответ НАШЕГО ГАЙ!!!!!!!!!! (+)
[Re: TimOnFord] 17 июля 2002 в 16:40
Вчера был случай спросить :-)
ТОрмознули меня на скорости ;-) (об этом в другом месте)
Короче задал вопрос... Получил ответ - вопрос глупый по сути.
Разьезжаться левыми!!! бортами. Иначе будет выезд на полосу встречного движения!
Что касается москалей - ИМХО должны были ограничится предупреждением!
Вот так то...
Да тут уже и были правильные ответы со ссылкой на ПДД.
Однако в жизни все получается по другму! :-(

AlexMcCave | приверженец *****
Вот, задуматься заставили (+)
[Re: TimOnFord] 17 июля 2002 в 16:58
So speaketh TimOnFord:
Кстати вот у буржуев подобных проблем практически не возникает из-за
правила "зиппера" - во многих ситуациях машины должны разьезжаться
по одной с каждой стороны и это решает кучу проблем.
У немцев в правилах (по-моему) даже понятие "помеха справа" отсутствует...


Правило помехи справа называется "rechts vor links". У немцев в ПДД параграф 9 п. 4. написано:
Wer nach links abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits nach rechts abbiegen wollen, durchfahren lassen. Führer von Fahrzeugen, die einander entgegenkommen und jeweils nach links abbiegen wollen, müssen voreinander abbiegen, es sei denn, die Verkehrslage oder die Gestaltung der Kreuzung erfordern, erst dann abzubiegen, wenn die Fahrzeuge aneinander vorbeigefahren sind.
Иными словами при повороте налево пропусти тех, кто едет в противоположном направлении и поворачивает направо, разезжайся с таким же поворачивающим налево "друг перед другом", то бишь правыми бортами, "кроме тех случаев, когда дорожная ситуация или форма перекрестка" требует повортота только тогда, когда машины удже минуют друг друга", то бишь левыми бортами.

Этот принцип массу раз подтверждался, когда я пытался поворачивать "по нашим правилам", чем вызывал бурную реакцию швицов и немцев.

А "зиппер" тут не спасет, ведь есть более логичный разъезд правыми бортами. Чаще срабатывает правила хорошего тона: швейцарцы иногда так начинают раскланиваться друг перед другом, что в результате пройдут все пешеходы, роедут все, которые по второстепенной, а последним проедет тот, который по главной.
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Вот, задуматься заставили (+)
[Re: AlexMcCave] 17 июля 2002 в 17:06
В Англии (левостороннее движение) в ПДД для этого картинки существуют, они ПОЛНОСТЬЮ сходны с конвенцией и с ПДД россии и украины также, только в левостороннем исполнении для них поворот направо такой же как у нас налево.

Road Junctions


Turning right side to right side


Turning left side to left side

=============
P.s. Кстати у немцев также только для правостороннего движения
VolodyaV240 | опытный писатель ***
Re: Дык вот и нельзя создавать затор на перекрёстке(-)
[Re: Waka] 17 июля 2002 в 22:13
Obradox | старый писатель ****
Всё верно (+)
[Re: Sanya] 18 июля 2002 в 00:00
Сравним три сходных по смыслу, но действующих в разных ситуациях, пункта ПДД:

10.4. ...
Водитель, выполняющий поворот налево или разворот ВНЕ перекрестка с соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам[ВСЕМ!!!- мои прим], а при выполнении этих маневров не с крайнего левого положения на проезжей части — и попутным транспортным средствам.

16.6. Поворачивая налево или разворачиваясь при зеленом сигнале основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся во встречном направлении ПРЯМО ИЛИ ПОВОРАЧИВАЮЩИМ НАПРАВО.

16.13. Перед поворотом налево и разворотом водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении ПРЯМО ИЛИ НАПРАВО.


Поскольку нет прямого запрета на начало собственного левого поворота при включенном сигнале левого поворота у встречной машины, то разъезд левыми бортами также законен, как и разъезд правыми бортами.


A.Lex | важничающий писатель **
Re: Вопросик по ПДД - что-то москали меня запутали (+)
[Re: TimOnFord] 18 июля 2002 в 16:16
Вот что я нашел:
16.5.
...........
Поворачивая налево или разворачиваясь на зеленый сигнал основного светофора, водитель нерельсового ТС может выехать на перекресток одновременно со встречным ТС, и если последнее движется прямо или направо,- ему необходимо остановиться на перекрестке и пропустить встречное ТС. Если же встречное ТС движется также налево или разворачивается, каждый водитель должен убедиться в отсутствии угрозы создания препятствий для движения встречного ТС. Проезд перекрестка в этой ситуации может быть осуществлен одновременно, а центр перекрестка при этом остается справа от каждого ТС. Если это невозможно, например из-за габаритов ТС, не позволяющих выполнить поворот налево или разворот, оставив центр перекрестка справа, то их водители должны выехать на перекресток за его центр прямо и лишь затем, не создавая помех друг другу, завершить маневр.

З.Д.Дерех и др. Комментарии к правилам дорожного движения.
"Реноме", Симферополь 1999
Sanya | V.I.P ***
И где же обещанная четкость? (+)
[Re: Tiger_Val] 22 июля 2002 в 21:24
Приблизиться к центру перекрестка и оставить его по левому борту - это разные вещи. Указанный пункт Конвенции лишь говорит, что "не надо ездить по территории перекрестка по диагонали" и "поворачивая налево, занимайте крайний левый ряд". О встречном разъезде не сказано ни слова.

Удачи, Шур.
Sanya | V.I.P ***
Тупиковая ситуация (+)
[Re: TimOnFord] 22 июля 2002 в 21:38
Quote:

А насчет "паравозика" - так вот вторая машина на перекрестке уже нарушает
ПДД а именно:

16.4. Забороняється виїжджати на будь-яке перехрестя, у тому числі при сигналі світлофора, що дозволяє рух, якщо утворився затор, який змусить водія зупинитися на перехресті, що створить перешкоду для руху інших транспортних засобів і пішоходів.

Тогда ты, выезжая на перекресток для поворота налево нарушаешь ПДД точно так же, ибо ты вынужден остановиться на перекрестке, чтобы пропустить транспортные средства, движущиеся навстречу прямо и направо Что ж ты такой нехороший?
Sanya | V.I.P ***
Т.е. все-таки разные варианты разъезда допустимы по Конвенции? (-)
[Re: Tiger_Val] 22 июля 2002 в 21:46
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Т.е. все-таки разные варианты разъезда допустимы по Конвенции? (-)
[Re: Sanya] 22 июля 2002 в 22:10
по конвенции

Статья 18. Перекрестки и обязанность уступить дорогу

4. При условии соблюдения положений пункта 7 настоящей статьи:

а) в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него;


=============================================

Поскольку во Франции на светофорах практически нигде нет "стрелки", то поворот налево в улицу, на въезде в которую не висит "кирпич", происходит так. Включаешь левый поворот, выезжаешь на середину перекрестка, пропускаешь поток тех, кто едет прямо, и потом поворачиваешь. Все.
=============================================
Велосипедное движение в Финляндии

Поворот налево

Поворот налево - один из наиболее опасных маневров на дороге. Безопасный способ поворота налево - поворот по прямому углу.
Такой поворот осуществляют следующим образом:
проедьте перекресток прямо
остановитесь на краю дороги и посмотрите во все стороны, есть ли машины
когда дорога будет свободна, переедьте или перейдите через дорогу,
продолжайте движение по правому краю дороги.
Таким же способом лучше всего поворачивать налево во двор.


В потоке

Велосипедист может также повернуть налево прямо с дороги, как это делают другие транспортные средства.
Такой поворот осуществляют следующим образом:
заранее покажите рукой сигнал левого поворота,
посмотрите назад, чтобы убедиться что автомобилисты дают вам пространство в середине полосы,
убедитесь, что навстречу (а на равнозначном перекрестке также и справа) не едут машины,
когда перекресток будет свободен, поверните налево, двигаясь посередине полосы
посмотрите назад, убедитесь, что автомобилисты дают вам переместиться к правому краю дороги,
продолжайте движение по правому краю дороги.


====================
P.s. картинки в английских пдд такие же
Autoua.netФорумAutoua форум

Вопросик по ПДД - что-то москали меня запутали (+) (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 80 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4316