Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат (4/4) / Autoua форум

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: es2] 8 октября 2005 в 00:18

В ответ на:

Вадим, Вы просто повторяете типичный журналистский штамп, что раз "японец", то значит "мыло", а если "француз", то значит "стильный". Как раз из всего поколения 2000-2002гг. хетчбеков в классе С, именно пыж самый безвкусный и, за счет длинного капота, непропорциональный. IMHO, это режет глаз (хотя кое-кто это воспринимает как "привлекает внимание"), я уж не говорю о том, что длинный капот съедает изрядный кусок места и пыж заметно теснее своих однокласников.

Ничего подобного!

Я не считаю ВСЕ японские модели "мылом". Попадаются отдельные, которые таковым не являются. Та же новая "Микра", например. Она может нравиться или не нравиться, но "мылом" она не является. Как, в общем-то, и "Примера"...
Но вот что касается "Мазды" - я остаюсь при своём мнении. Вообще считаю автомобили этого производителя (кроме спортивных моеделй) наиболее безликими из японских.
"Пежо" я бы ни в коем случае не назвал непропорциональным, скорее наоборот. Правда, мне как раз нравятся длинные капоты

Для своего класса я бы его не назвал тесным. А длинный капот - это ещё и лишние "сантиметры жизни". Зато все остальные элементы кузова у 307-го выдержаны в фирменном стиле. И при взгляде на автомобиль производитиель определяется сразу, даже если снять эмблемы и шильдики, даже оптику. "Мазда", в которой самое привлекательное - это как раз дизайн световых приборов, этим похвастаться не может. Убрать эти отличительные элементы - и только знакто определит даже, Япония это или Корея.
Впрочем, это мы скатываемся в спор о вкусах...

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Дык некоторые и с бОльшим движком не едут нормально...

--------------------------------------------------------------------------------

Я ж говорю - это абсолютный минимум. С меньшим объёмом нормально едущих что-то не попадалось...

--------------------------------------------------------------------------------

То, что они Вам не попадались, вовсе не значит, что их таких нет.

Если они и есть в потайных местах этого мира, то это не повод на них рассчитывать...

es2 | V.I.P

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: vvlaw] 8 октября 2005 в 08:08

В ответ на:

Ничего подобного! Я не считаю ВСЕ японские модели "мылом". Попадаются отдельные, которые таковым не являются. Та же новая "Микра", например. Она может нравиться или не нравиться, но "мылом" она не является. Как, в общем-то, и "Примера"...

Скорее, попадаются отдельные, которые таковым "мылом" являются. Чем, впрочем, грешат и европейцы и американцы. Тот же крайслер неон, например, типичное мыло.

В ответ на:

"Мазда", в которой самое привлекательное - это как раз дизайн световых приборов, этим похвастаться не может. Убрать эти отличительные элементы - и только знакто определит даже, Япония это или Корея.

Конкретно тройка вполне узнаваемая машина, которую очень трудно с чем-то перепутать даже если ободрать все шильдики.

В ответ на:

Впрочем, это мы скатываемся в спор о вкусах...

Большинство споров это либо споры о вкусах, либо к споры о терминологии.

В ответ на:

Если они и есть в потайных местах этого мира, то это не повод на них рассчитывать...

Честно говоря, Вы так убежденно говорите об крутизне своего кадиллака, что я решил порыться в интернете, что бы выяснить, что же там такого особенного.
Смотрим.

Двигатель:

* Displacement 250.4 cu. in. (4.1 liters)
* Brake horsepower: 130 @ 4200 rpm
* Torque: 200 lb.-ft. @ 2200 rpm (270Нм, если пересчитать в нормальные величины

Вес около полутора тон.

Время разгона до сотни именно для этой модели найти нигде не удалось. Зато нашлось время для родного брата этого кадиллака - Cadillac Allante 1987. Он разгоняется до сотни за 9.3 секунды. Вот только у этой модели идет specially tuned version of Cadillac's 4.1-liter V-8:

* Displacement: 250 cu. in. (4.1 liters)
* Brake horsepower: 170 @ 4300 rpm
* Torque: 235 lb.-ft. @ 3200 rpm (320Нм).

Вес у него практически такой же, как у DeVille.

С учетом того, что тут на сорок лошадей и на 50Нм больше, можно предположить, что DeVille имеет время разгона до сотни в районе 12 секунд.

Теперь попробуем сравнить с "жужжалками". Это вот модели 99-го года:
Mitsubishi Colt 1.6 - 12.3
Toyota Corolla 1.6 - 12.6
Honda Civic 1.5 - 12.0

А вот то, что продается в салонах сегодня:
Mitsubishi Colt 1.5 - 10.0
Toyota Corolla 1.6 - 11.8
Peugeot 307 XS Auto 1.6E - 11.5
Mazda3 1.6 - 12.4
Honda Civic 1.6 (2001) - 12.5
Honda Civic 1.8 (2006) - 8.6

Не трудно заметить, что параметры близки к тому, что в состоянии продемонстрировать Ваш кадиллак, а местами - заметно лучше. Замечу, что в списке только одна машина с двигателем больше 1.6.

Кинжальный прострел | IesuiT

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: es2] 8 октября 2005 в 11:45

Щас тебя моментом припечатают.

Змінено Кинжальный прострел (11:49 08/10/2005)

solit2 | старый писатель

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: Кинжальный прострел] 8 октября 2005 в 18:13

посмотри АК-74 тоже автомат

es2 | V.I.P

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: Кинжальный прострел] 8 октября 2005 в 18:53

В ответ на:

Щас тебя моментом припечатают.

Мимо тазика. Разгон как раз моментом, массой и передаточными числами коробки определяется. Так что бОльший момент у многолитрового движка тут компенсируется другими передаточными числами.
И еще. В обычной АКП есть гидротрансформатор, который отвязывает двигатель от дороги и позволяет ему быстрее набирать обороты, которые тут же трансформирует в момент, необходимый для разгона. Другими словами, в случае АКП низкооборотистый с большим моментом двигатель лишается своего единственного преимущества - высокого момента на низах.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: es2] 8 октября 2005 в 20:31

В ответ на:

Скорее, попадаются отдельные, которые таковым "мылом" являются. Чем, впрочем, грешат и европейцы и американцы. Тот же крайслер неон, например, типичное мыло.

"Неон" - да... Ну не надо американцам маленьких машин делать, не получается у них!

Кстати, он ещё и сыпучий до ужаса.
Но вот как раз французских "мыльных" машин я что-то не припоминаю...

В ответ на:

Конкретно тройка вполне узнаваемая машина, которую очень трудно с чем-то перепутать даже если ободрать все шильдики.

Я в ней ничего притягивающего взгляд в упор не вижу! Сегодня специально смотрел и на "Мазду-3", и на "Мазду-6". Ну не вдохновляет

В отличие, например, от "Хонды" или "Субару", - практически все модели имеют свой шарм, хотя я бы не каждую купил... А ведь тоже Япония!

В ответ на:

Честно говоря, Вы так убежденно говорите об крутизне своего кадиллака, что я решил порыться в интернете, что бы выяснить, что же там такого особенного.
Смотрим.

Двигатель:

* Displacement 250.4 cu. in. (4.1 liters)
* Brake horsepower: 130 @ 4200 rpm
* Torque: 200 lb.-ft. @ 2200 rpm (270Нм, если пересчитать в нормальные величины

Вес около полутора тон.

Время разгона до сотни именно для этой модели найти нигде не удалось. Зато нашлось время для родного брата этого кадиллака - Cadillac Allante 1987. Он разгоняется до сотни за 9.3 секунды. Вот только у этой модели идет specially tuned version of Cadillac's 4.1-liter V-8:

* Displacement: 250 cu. in. (4.1 liters)
* Brake horsepower: 170 @ 4300 rpm
* Torque: 235 lb.-ft. @ 3200 rpm (320Нм).

Вес у него практически такой же, как у DeVille.

С учетом того, что тут на сорок лошадей и на 50Нм больше, можно предположить, что DeVille имеет время разгона до сотни в районе 12 секунд.

У меня не De Ville, a Seville. Насколько я помню кузова тех годов - De Ville чуть больше. Весить около полутора тонн он никак не может. Даже масса "Волги" больше 1600 кг. Для моего "Кадиллака" в техпаспорте указана масса 2285 кг, а это самая маленькая модель в ряду фирмы. Движок у них тяжёлый, кузов из достаточно толстого металла, да и "навороты", видимо, немало весят (а размером он практически с "Волгу"). Кстати, я думаю, что "Алланте" должен весить прилично больше. Кабриолеты обычно имеют усиленную конструкцию.
По двигателю. В разных справочниках указывают от 130 до 193 л.с.
Что касается динамики - лично мне хватает... Я достаточно спокойно езжу и качеств спорткара не жду. Динамика достаточно неплохая. Фокус даже не в ней, а в ощущениях от езды в целом (в сочетании с мягким ходом, комфортом по остальным параметрам). Причём разгон наиболее интенсивный именно с момента троганья, что меня тоже как нельзя больше устраивает. Хотя автомобиль и соответствует моему личному критерию"движка достаточно": если на 140 км/ч, скажем, при обгоне, его хватает, чтобы резко ускориться до 160...

В ответ на:

Теперь попробуем сравнить с "жужжалками". Это вот модели 99-го года:
Mitsubishi Colt 1.6 - 12.3
Toyota Corolla 1.6 - 12.6
Honda Civic 1.5 - 12.0

А вот то, что продается в салонах сегодня:
Mitsubishi Colt 1.5 - 10.0
Toyota Corolla 1.6 - 11.8
Peugeot 307 XS Auto 1.6E - 11.5
Mazda3 1.6 - 12.4
Honda Civic 1.6 (2001) - 12.5
Honda Civic 1.8 (2006) - 8.6

Не трудно заметить, что параметры близки к тому, что в состоянии продемонстрировать Ваш кадиллак, а местами - заметно лучше. Замечу, что в списке только одна машина с двигателем больше 1.6.

Ну, во-первых, то, что "заметно лучше", - это всё-таки "Хонда". Причём 1,8, и наверняка с VTEC'ом. Плюс, если не ошибаюсь, там ещё и вариатор стоит. Там и движок, и трансмиссия настроены на то, чтобы выжать именно побольше динамики.
Да, это очень неплохой автомобиль. Если мне когда-нибудь по каким-то причинам придётся ездить на нелюбимых мною маленьких машинах, я, вполне возможно, возьму именно "Сивик". Но это всё-таки не совсем корректное сравнение.
И ещё. При езде на любой из подобных машин на интенсивном разгоне возникает ощущение, что автомобиль аж разрывается, пытаясь выжать последние силы для этого рывка. Очень неприятно. Особенно, если хорошо относишься к машине: кажется, что ты её мучаешь. Такого никогда не бывает с машинами высокого класса.

es2 | V.I.P

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: vvlaw] 9 октября 2005 в 09:03

В ответ на:

В ответ на:

Скорее, попадаются отдельные, которые таковым "мылом" являются. Чем, впрочем, грешат и европейцы и американцы. Тот же крайслер неон, например, типичное мыло.

"Неон" - да... Ну не надо американцам маленьких машин делать, не получается у них! Кстати, он ещё и сыпучий до ужаса.
Но вот как раз французских "мыльных" машин я что-то не припоминаю...

На вскидку старый меган, ситроен ксара. Шильдики сордать и получится усредненный старый кореец.

В ответ на:

В ответ на:

Конкретно тройка вполне узнаваемая машина, которую очень трудно с чем-то перепутать даже если ободрать все шильдики.

Я в ней ничего притягивающего взгляд в упор не вижу! Сегодня специально смотрел и на "Мазду-3", и на "Мазду-6". Ну не вдохновляет В отличие, например, от "Хонды" или "Субару", - практически все модели имеют свой шарм, хотя я бы не каждую купил... А ведь тоже Япония!

Я не говорил "притягивать взгляд", я говорил "узнаваемо". Ну то, что она лично Вам не нравится, вовсе не повод называть ее мылом.

В ответ на:

В ответ на:

Честно говоря, Вы так убежденно говорите об крутизне своего кадиллака, что я решил порыться в интернете, что бы выяснить, что же там такого особенного.
Смотрим.

Двигатель:

* Displacement 250.4 cu. in. (4.1 liters)
* Brake horsepower: 130 @ 4200 rpm
* Torque: 200 lb.-ft. @ 2200 rpm (270Нм, если пересчитать в нормальные величины

Вес около полутора тон.

Время разгона до сотни именно для этой модели найти нигде не удалось. Зато нашлось время для родного брата этого кадиллака - Cadillac Allante 1987. Он разгоняется до сотни за 9.3 секунды. Вот только у этой модели идет specially tuned version of Cadillac's 4.1-liter V-8:

* Displacement: 250 cu. in. (4.1 liters)
* Brake horsepower: 170 @ 4300 rpm
* Torque: 235 lb.-ft. @ 3200 rpm (320Нм).

Вес у него практически такой же, как у DeVille.

С учетом того, что тут на сорок лошадей и на 50Нм больше, можно предположить, что DeVille имеет время разгона до сотни в районе 12 секунд.

У меня не De Ville, a Seville. Насколько я помню кузова тех годов - De Ville чуть больше.

Спасибо за уточнение. Действительно, Seville чуть больше и чуть-чуть тяжелее, примерно на 65кг.

В ответ на:

Весить около полутора тонн он никак не может. Даже масса "Волги" больше 1600 кг. Для моего "Кадиллака" в техпаспорте указана масса 2285 кг, а это самая маленькая модель в ряду фирмы. Движок у них тяжёлый, кузов из достаточно толстого металла, да и "навороты", видимо, немало весят (а размером он практически с "Волгу"). Кстати, я думаю, что "Алланте" должен весить прилично больше. Кабриолеты обычно имеют усиленную конструкцию.

Я подозреваю, что разница идет из-за того, что в тех данных, которые я нашел, указан вес пустого автомобиля, а не снаряженная масса. В любом случае все Ваши уточнения говорят только то, что динамика еще хуже, чем мои прикидки.

В ответ на:

По двигателю. В разных справочниках указывают от 130 до 193 л.с.

В 87-м году на Seville и DeVille шел один и тот же двигатель, который я назвал. Новый двигатель появился только в 88-м году.

В ответ на:

Что касается динамики - лично мне хватает... Я достаточно спокойно езжу и качеств спорткара не жду. Динамика достаточно неплохая. Фокус даже не в ней, а в ощущениях от езды в целом (в сочетании с мягким ходом, комфортом по остальным параметрам). Причём разгон наиболее интенсивный именно с момента троганья, что меня тоже как нельзя больше устраивает. Хотя автомобиль и соответствует моему личному критерию"движка достаточно": если на 140 км/ч, скажем, при обгоне, его хватает, чтобы резко ускориться до 160...

У всех машин с автоматом с места разгон интенсивный. Это обусловлено самим автоматом, а не двигателем. Уж на что в микре движок мелкий, а со светофора с ней тягаться очень непросто, даже заметно более мощным машинам с механикой.

В ответ на:

В ответ на:

Теперь попробуем сравнить с "жужжалками". Это вот модели 99-го года:
Mitsubishi Colt 1.6 - 12.3
Toyota Corolla 1.6 - 12.6
Honda Civic 1.5 - 12.0

А вот то, что продается в салонах сегодня:
Mitsubishi Colt 1.5 - 10.0
Toyota Corolla 1.6 - 11.8
Peugeot 307 XS Auto 1.6E - 11.5
Mazda3 1.6 - 12.4
Honda Civic 1.6 (2001) - 12.5
Honda Civic 1.8 (2006) - 8.6

Не трудно заметить, что параметры близки к тому, что в состоянии продемонстрировать Ваш кадиллак, а местами - заметно лучше. Замечу, что в списке только одна машина с двигателем больше 1.6.

Ну, во-первых, то, что "заметно лучше", - это всё-таки "Хонда".

И кольт, у которого всего 1.6.

В ответ на:

Причём 1,8, и наверняка с VTEC'ом. Плюс, если не ошибаюсь, там ещё и вариатор стоит.

Нет, там роботизированая механика.

В ответ на:

Там и движок, и трансмиссия настроены на то, чтобы выжать именно побольше динамики.
Да, это очень неплохой автомобиль. Если мне когда-нибудь по каким-то причинам придётся ездить на нелюбимых мною маленьких машинах, я, вполне возможно, возьму именно "Сивик". Но это всё-таки не совсем корректное сравнение.

Вадим, Вы заявили насчет того, что "автомат не годится для двигателя меньше 2-х литров", основывась на сравнении с собственным автомобилем. Я просто продемонстрировал, что это не так.

В ответ на:

И ещё. При езде на любой из подобных машин на интенсивном разгоне возникает ощущение, что автомобиль аж разрывается, пытаясь выжать последние силы для этого рывка. Очень неприятно. Особенно, если хорошо относишься к машине: кажется, что ты её мучаешь.

Это вопрос качества звукоизоляции. К тому же многим нравится то, как звучит хороший оборотистый движок при интенсивном разгоне. А кому не нравится - едут к Леше Фетусу

В ответ на:

Такого никогда не бывает с машинами высокого класса.

Они рассыпаются тихо?

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: es2] 9 октября 2005 в 12:35

В ответ на:

На вскидку старый меган, ситроен ксара. Шильдики сордать и получится усредненный старый кореец.

Насчёт "Мегана" - по-моему, получится "средний европеец". А "Ксара", в общем-то, вполне узнаваема, как и большинство "Ситроенов"...

В ответ на:

Я не говорил "притягивать взгляд", я говорил "узнаваемо". Ну то, что она лично Вам не нравится, вовсе не повод называть ее мылом.

Вопрос не в том, нравится лично мне или нет. Но если мимо едет, например, "Альфа-Ромео-145", то взгляд она притягивает, даже если мне и не нравится по дизайну. И точно так же взгляд притягивает, скажем, 156-я, которая мне нравится. Вопрос именно в том, чтобы автомобиль выделялся из потока. И, скажем, "глазастая" "Королла" по своему дизайну не вызывает у меня неприятия (в отличие от предыдущей и следующей), машинка усреднённо-симпаттичная, но в потоке взгляд не притягивает.

В ответ на:

Я подозреваю, что разница идет из-за того, что в тех данных, которые я нашел, указан вес пустого автомобиля, а не снаряженная масса. В любом случае все Ваши уточнения говорят только то, что динамика еще хуже, чем мои прикидки.

Вряд ли масса заправочных жидкостей (фактически разница между "сухой" и снаряжённой массой) может давать такую разницу. А динамика вполне достаточна...

В ответ на:

В 87-м году на Seville и DeVille шел один и тот же двигатель, который я назвал. Новый двигатель появился только в 88-м году.

Да, и новый двигатель был 4,5л. Я видел машины в таком же кузове, как у меня, с такими моторами. Но разные данные в разных справочниках приводятся именно для такого как у меня двигателя 4,1л!

В ответ на:

У всех машин с автоматом с места разгон интенсивный. Это обусловлено самим автоматом, а не двигателем. Уж на что в микре движок мелкий, а со светофора с ней тягаться очень непросто, даже заметно более мощным машинам с механикой

Ну, и двигателем тоже... А что касается "Микры" - так там, по-моему, таки вариатор! А он обеспечивает работу двигателя при разгоне в наиболее оптимальном режиме постоянно. Ну и плюс мелкая масса "Микры"... Старой, во всяком случае. Новая "Микра" - уже не совсем "Микра", как и новый "Мини" уже не совсем "Мини", оба по размеру уже практически глдбф-класс. Особенно если увидишь их на стоянке рядом со вторым "Гольфом"...

В ответ на:

Вадим, Вы заявили насчет того, что "автомат не годится для двигателя меньше 2-х литров", основывась на сравнении с собственным автомобилем. Я просто продемонстрировал, что это не так.

Почему с собственным? У меня-то не 2, а больше 4-х

Не то, что не годится, но я считаю, что на автомобилях с такими двигателями нельзя ставить агрегаты, которые жрут дополнительную мощность. Даже кондиционер на поведении автомобиля сказывается. Ну, и я рассказывал о том, что имел случай сравнить аналоги - "Форд Темпо" и "Меркюри Топаз", один с механикой, другой с АКПП. А там ведь даже не 2л, а 2,3, и двигатели по характеристикам не такие уж "американские"!

В ответ на:

Это вопрос качества звукоизоляции. К тому же многим нравится то, как звучит хороший оборотистый движок при интенсивном разгоне. А кому не нравится - едут к Леше Фетусу

Так это ХОРОШИЙ! Он звучит так, что чувствуется: этот режим для него не предел! И по звуку, и по вибрации (которую никакой шумкой не уберёшь). Этим меня поразил двигатель 1,8Т на "Октавии": при очень больших скоростях и при резком разгоне даже на этих скоростях - всё равно постоянно чувствуется, что у двигателя есть запас! А если двигатель малолитражный и без турбины...

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Такого никогда не бывает с машинами высокого класса.

--------------------------------------------------------------------------------

Они рассыпаются тихо?

Их труднее довести до рассыпания

Tasha on Pegeout | читатель

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: Жека] 9 октября 2005 в 13:47

Предыстория.

Итак, имеем купленный в апреле по акции Пежо 307 за 15,500 евро (реально за 16,400 - доплата за цвет и еще что-то). Первый вопрос - поканьте мне авто 137 конячек за такую цену при такой наполненности: 5 СД дисков, авс + распр тормозного усилия, подрулевые переключатели для проигрывателя, компьютер, диски на 16 и т.д.

Полезно будет заметить, что Мишка (пыж) был куплен после аварии на форде фокусе

, который во многом схож с Маздой 3. Одно уточнение - фокус был с механикой (1.6 - 100 конячек). До момента отъезда в Донецк на пыже наезжено 10 тысяч, в Донецке юзается Шкода Суперб (но это совсем другая история).

Собственно история про Пыж. После фокуса (не говоря про суперб) кажется жестковатой

. Но - самое главное -Фокус гораздо острее в управлении, прохождение поворотов гораздо понятнее

. Пыжик какой-то угловатый что-ли, нет отточенности (чем-то напоминает тот же суперб). Но самое большое отличие для меня заключается в ощущениях после и в процессе длительных поездок. Пежо не дает расслабиться (даже после фокуса, не говоря про шкоду) - постоянно рыскает (особенно после 150 - дискомфорт), отсюда постоянное напряжение в дороге. На фокусе же езда на 160-170 было вообще не проблема, но модет быть это еще период обкатки пыжика, хотя по идее уже все должно быть ок.

У мужа рост 190 (про вес умолчу

), в пыже места впереди более чем достаточно, сзади - тесновато. Когда садишься -первое впечатление - удивление от того, что внутри машинка кажется гораздо более объемной, чем снаружи.

Моща пежо при его скромном весе просто рулит, характер заводной, хотя поначалу было впечатление, что сидишь в мини-басе. Теперь привыкли, после шкоды садишься в пежо ваще как в гоночную машинку.

Теперь про Илту. Да, многих она напрягает. Но - раньше был Мас (кстати, продавец при продаже сразу туда рекомендовала обращаться), надеюсь и теперь что-нить придумают, поскоку хочу поставить спойлерчик - мож прижмет мафынку..Дорого ли? после виннера илта просто рулит, так что смотря с чем сравнивать. Счас поедем на первое ТО (бесплатное на 10 тыс), посмотрим на илту более пристально. За 10 тыс пробегу - проблем никаких, масло даже не меняли.

А теперь про цены: новый фокус - дороговат. мазда - если брать по фаршу, то аналог пыжа будет на порядок дороже. Но. Если для вас главное - управляемость - то мазда адназначна! а если все-таки моща+спортивный характер - Мишка рулит! если чего забыла - спрашивайте.

ПыСы. Когда еще выбирали фокус, смотрели на короллу. Выбор был отброшен из-за скучности дизайна и общей "старперчетости"

es2 | V.I.P

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: vvlaw] 9 октября 2005 в 14:16

В ответ на:

В ответ на:

В 87-м году на Seville и DeVille шел один и тот же двигатель, который я назвал. Новый двигатель появился только в 88-м году.

Да, и новый двигатель был 4,5л. Я видел машины в таком же кузове, как у меня, с такими моторами. Но разные данные в разных справочниках приводятся именно для такого как у меня двигателя 4,1л!

В приведенных мной данных как раз была ссылка на такой двигатель. Но он не ставился на Seville, во всяком случае я не нашел никаких упоминаний этого.

В ответ на:

В ответ на:

У всех машин с автоматом с места разгон интенсивный. Это обусловлено самим автоматом, а не двигателем. Уж на что в микре движок мелкий, а со светофора с ней тягаться очень непросто, даже заметно более мощным машинам с механикой

Ну, и двигателем тоже... А что касается "Микры" - так там, по-моему, таки вариатор!

Видимо, разумно предположить, что я знаю какая коробка у той "Микры", которая у меня (точнее, у моей супруги, но не суть). И там таки обычный автомат.

В ответ на:

В ответ на:

Вадим, Вы заявили насчет того, что "автомат не годится для двигателя меньше 2-х литров", основывась на сравнении с собственным автомобилем. Я просто продемонстрировал, что это не так.

Почему с собственным? У меня-то не 2, а больше 4-х Не то, что не годится, но я считаю, что на автомобилях с такими двигателями нельзя ставить агрегаты, которые жрут дополнительную мощность. Даже кондиционер на поведении автомобиля сказывается. Ну, и я рассказывал о том, что имел случай сравнить аналоги - "Форд Темпо" и "Меркюри Топаз", один с механикой, другой с АКПП. А там ведь даже не 2л, а 2,3, и двигатели по характеристикам не такие уж "американские"!

Это, как раз, типичные "американцы" со своими типичными (насколько я о них знаю) проблемами. Уж если даже на "Микре" включенный кондиционер не ощущается, то значит его можно так сделать, что бы он не мешал и на более мощном двигателе. Кстати, говорят на них еще хорошо ощущается как коробка передачи переключает. Это так и есть?

В ответ на:

В ответ на:

Это вопрос качества звукоизоляции. К тому же многим нравится то, как звучит хороший оборотистый движок при интенсивном разгоне. А кому не нравится - едут к Леше Фетусу

Так это ХОРОШИЙ! Он звучит так, что чувствуется: этот режим для него не предел! И по звуку, и по вибрации (которую никакой шумкой не уберёшь). Этим меня поразил двигатель 1,8Т на "Октавии": при очень больших скоростях и при резком разгоне даже на этих скоростях - всё равно постоянно чувствуется, что у двигателя есть запас! А если двигатель малолитражный и без турбины...

Во всех перечисленых машинах двигатели малолитражные и без турбины. Да, в некоторых из них есть системы изменения фаз газораспределения (VTEC, i-VTEC, VVTi, MIVEC), но они при этом продолжают оставаться типичными атмосферниками.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: es2] 9 октября 2005 в 16:26

В ответ на:

В приведенных мной данных как раз была ссылка на такой двигатель. Но он не ставился на Seville, во всяком случае я не нашел никаких упоминаний этого.

Какой? 4,5? Лично видел, по крайней мере, на трёх машинах в таком же кузове, как у меня. Правда, они все 1989 года и позже (последний 1992-го, а потом уже новый кузов пошёл, тот, который на "Кадиллак" непохож

В ответ на:

Видимо, разумно предположить, что я знаю какая коробка у той "Микры", которая у меня (точнее, у моей супруги, но не суть). И там таки обычный автомат.

А вариаторов что, нет сейчас?

В ответ на:

Это, как раз, типичные "американцы" со своими типичными (насколько я о них знаю) проблемами. Уж если даже на "Микре" включенный кондиционер не ощущается, то значит его можно так сделать, что бы он не мешал и на более мощном двигателе. Кстати, говорят на них еще хорошо ощущается как коробка передачи переключает. Это так и есть?

Там алгоритм работы мотора в смысле оборотов совершенно не такой, как, скажем, у меня. Мотор гораздо более оборотистый. Во всяком случае, мне так показалось. Кондиционер там не ощущается, а вот динамика машины с АКПП существенно хуже, чем с механикой. Настолько, что при езде это реально напрягает. А это 2,3л! Что касается переключения - особых проблем не заметил...

В ответ на:

Во всех перечисленых машинах двигатели малолитражные и без турбины. Да, в некоторых из них есть системы изменения фаз газораспределения (VTEC, i-VTEC, VVTi, MIVEC), но они при этом продолжают оставаться типичными атмосферниками.

Из тех движков, с которыми я ездил, такого типа, - нет этого ощущения "перегруженности" и работы в предельных режимах, пожалуй, только у хондовских... Или оно меньше, чем на остальных...

es2 | V.I.P

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: vvlaw] 9 октября 2005 в 17:18

В ответ на:

В ответ на:

В приведенных мной данных как раз была ссылка на такой двигатель. Но он не ставился на Seville, во всяком случае я не нашел никаких упоминаний этого.

Какой? 4,5? Лично видел, по крайней мере, на трёх машинах в таком же кузове, как у меня. Правда, они все 1989 года и позже (последний 1992-го, а потом уже новый кузов пошёл, тот, который на "Кадиллак" непохож ).

Нет, там упоминался 4.1 только "тюнингованый".

В ответ на:

В ответ на:

Видимо, разумно предположить, что я знаю какая коробка у той "Микры", которая у меня (точнее, у моей супруги, но не суть). И там таки обычный автомат.

А вариаторов что, нет сейчас?

Насколько я знаю - нет.

В ответ на:

В ответ на:

Это, как раз, типичные "американцы" со своими типичными (насколько я о них знаю) проблемами. Уж если даже на "Микре" включенный кондиционер не ощущается, то значит его можно так сделать, что бы он не мешал и на более мощном двигателе. Кстати, говорят на них еще хорошо ощущается как коробка передачи переключает. Это так и есть?

Там алгоритм работы мотора в смысле оборотов совершенно не такой, как, скажем, у меня. Мотор гораздо более оборотистый. Во всяком случае, мне так показалось. Кондиционер там не ощущается, а вот динамика машины с АКПП существенно хуже, чем с механикой. Настолько, что при езде это реально напрягает. А это 2,3л! Что касается переключения - особых проблем не заметил...

Я думаю, что не стоит экстраполировать их поведение на все машины с двигателями меньше 2-х литров и АКП.

Кинжальный прострел | IesuiT

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: vvlaw] 9 октября 2005 в 19:41

В ответ на:

Новая "Микра" - уже не совсем "Микра", как и новый "Мини" уже не совсем "Мини", оба по размеру уже практически глдбф-класс

Микра - В-класс. Гольф - С. В Микре обычный гидротрансформатор, также, как и у меня. Включение или выключение кондиционера я тоже не ощущаю. Как сделали - не знаю, на Матизе ощущал и прилично.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: es2] 9 октября 2005 в 22:14

В ответ на:

Нет, там упоминался 4.1 только "тюнингованый".

Не знаю, что такое "тюнингованный". Насколько я знаю, с момента появления двигателя 4,5л такой, как у меня, 4,1 ставить перестали. Говорили мне, что в таком кузове были ещё 5,2л и 5,7л, но это не точно.

В ответ на:

Я думаю, что не стоит экстраполировать их поведение на все машины с двигателями меньше 2-х литров и АКП.

Это не только их поведение. Это и езда на машинах с АКПП и маленькими моторами. Просто тут удачный случай был сравнить практически одинаковые автомобили с разным типом коробок.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: Кинжальный прострел] 9 октября 2005 в 22:16

В ответ на:

Микра - В-класс. Гольф - С.

"Научное" деление по классам - это, конечно, хорошо, но если их поставить рядом - по размеру они практически не отличаются...

В ответ на:

Включение или выключение кондиционера я тоже не ощущаю. Как сделали - не знаю, на Матизе ощущал и прилично.

Ну, на "Матизе" вообще движок крохотный был. Сколько там, литр? Может, у меня "чувствительность" к машине просто выше?

YuriY | ;)

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: Кинжальный прострел] 9 октября 2005 в 23:04

ИМНО, вполне логично, что просто компрессор в кондишне отключается в моменты "тапки" в пол.

es2 | V.I.P

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: vvlaw] 9 октября 2005 в 23:07

В ответ на:

В ответ на:

Нет, там упоминался 4.1 только "тюнингованый".

Не знаю, что такое "тюнингованный".

При одинаковом литраже он более мощный и с большим моментом.

В ответ на:

Насколько я знаю, с момента появления двигателя 4,5л такой, как у меня, 4,1 ставить перестали. Говорили мне, что в таком кузове были ещё 5,2л и 5,7л, но это не точно.

Это, в данном случае, не интересно.

В ответ на:

В ответ на:

Я думаю, что не стоит экстраполировать их поведение на все машины с двигателями меньше 2-х литров и АКП.

Это не только их поведение. Это и езда на машинах с АКПП и маленькими моторами. Просто тут удачный случай был сравнить практически одинаковые автомобили с разным типом коробок.

Это, тем не менее, сравнение одинаковых американских автомобилей. Которые давно уже перестали быть эталоном в автомобилестроении.

es2 | V.I.P

Re: Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат

[Re: vvlaw] 9 октября 2005 в 23:09

В ответ на:

В ответ на:

Микра - В-класс. Гольф - С.

"Научное" деление по классам - это, конечно, хорошо, но если их поставить рядом - по размеру они практически не отличаются...

Размеры классов растут с каждым годом, так что сравнивать имеет смысл машины близких модельных годов.

В ответ на:

В ответ на:

Включение или выключение кондиционера я тоже не ощущаю. Как сделали - не знаю, на Матизе ощущал и прилично.

Ну, на "Матизе" вообще движок крохотный был. Сколько там, литр? Может, у меня "чувствительность" к машине просто выше?

А оно совсем не заметно и чувствительность тут ни при чем.

Усі сторінки

Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат (4/4)

Mazda 3 1.6 автомат VS Peugeot 307 2.0 автомат (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: