Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Повод для изъятия прав? подскажите (+) (2/2)

Відповісти

Aquothy | просто красавица

Re: Ремарка по поводу Приказа № 482 (+)

[Re: Kentavr] 23 июля 2002 в 21:18

Этот приказ был принят до внесения изменений в КоАП. Речь идет о компетенции налагать штраф и т.д. В приказе речь идет именно об изъятии, а не о задержании удостоверения. Получается так, что ст. 4 Приказа, в которой идет речь об изъятии, противоречит КоАП. А также Закону "О дорожном движении", где отмечено, что Гайцы могут задержать, а не изъять удостоверение. Поскольку КоАП и Закон имеют большую юр. силу нежели Приказ, то и применять нужно их, а не приказ.
Кроме того, в приказе указано, что при изъятии удостоверения, в талоне фиксируется изъятие. Если посмотреть талон, то увидим, что имеется две даты об изъятии и возвращении удостоверения. При задержании удостоверения, такая запись не делается!!!
Вывод: Гайцы имеют право задерживать удостоверение, о чем составляется протокол. Но вот если в протоколе будет запись о том, что удостоверение было ИЗЪЯТО, то это уже будет нарушением.

PERESVET | Супер писатель!

Замечательно! (+)

[Re: Aquothy] 23 июля 2002 в 21:38

Мон амур! Вы Вам крайне полезно писать на юр. темы!
Очень тонкий анализ. Спасибо.

Aquothy | просто красавица

Re: Буду стараться, mon ami (-)

[Re: PERESVET] 23 июля 2002 в 21:53

Murzik_21063 | энтузиаст

Re: Позвольте возразить(+)

[Re: Aquothy] 24 июля 2002 в 02:20

В ст. о дорожном движении встречаются термины как "изъятие" так и "задержание". Так что как захотят так и напишут.

Aquothy | просто красавица

Re: Позволю себе с вами не согласиться (+)

[Re: Murzik_21063] 24 июля 2002 в 15:54

Изъятие - это мера наказания, а задержание - нет. Потому "как захотят, так и напишут" в данном случае не катит. Попробуйте еще раз прочитать закон и выяснить возможность применения этих терминов.

_Sasha_ | подмастерье

Re: Возможность применения терминов (+)

[Re: Aquothy] 24 июля 2002 в 17:05

В ст 260 КУпАП предусмотрено "вилучення документів" "у випадках, прямо передбачених Законами України". В Законе "Про дорожній рух" есть слова "шляхом вилучення у водія посвідчення уповноваженими посадовими особами Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України". Имхо, самостоятельно, без помощи юристов-практиков, выяснить возможности применения терминов довольно трудно.
ЗЫ. Подскажите, в какими нормативными документами запрещены записи в талон.

Змінено _Sasha_ (17:10 24/07/2002)

Aquothy | просто красавица

Re: Позволю себе с вами не согласиться (+)

[Re: _Sasha_] 24 июля 2002 в 17:14

So speaketh _Sasha_:
В ст 260 КУпАП предусмотрено "вилучення документів" "у випадках, прямо передбачених Законами України". В Законе "Про дорожній рух" есть слова "шляхом вилучення у водія посвідчення уповноваженими посадовими особами Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України".

Законом, а именно КоАП, предусмотрено, что по ст. 122 (а изначально речь шла именно об этом) решение об изъятии принимает суд. На мой взгляд, нужно именно этим пунктом и руководствоваться.

По поводу записи в талон - постараюсь что-нибудь найти. Как только найду, обязательно дам знать.

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

КАЗУС ст 318 ссылается на несуществующую Ст 265 ч.5

[Re: _Sasha_] 24 июля 2002 в 17:57

ст 260 применяется в разделе
Глава 20
АДМІНІСТРАТИВНЕ ЗАТРИМАННЯ. ОСОБИСТИЙ ОГЛЯД. ОГЛЯД РЕЧЕЙ І ВИЛУЧЕННЯ РЕЧЕЙ ТА ДОКУМЕНТІВ

Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення

У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складання його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів.

Порядок адміністративного затримання, особистого огляду, огляду речей і вилучення речей та документів з метою, передбаченою цією статтею, визначається цим Кодексом та іншими законами України.

при изятии водительского удостоверения применяется статья 265 часть первая

Стаття 265. Вилучення речей і документів

Речі і документи, що є знаряддям або безпосереднім об'єктом правопорушення, виявлені під час затримання, особистого огляду або огляду речей, вилучаються посадовими особами органів, зазначених у статтях 2341, 2342, 2444, 262 і 264 цього Кодексу. Вилучені речі і документи зберігаються до розгляду справи про адміністративне правопорушення у місцях, що їх визначають органи (посадові особи), яким надано право провадити вилучення речей і документів, а після розгляду справи, залежно від результатів її розгляду, їх у встановленому порядку конфіскують, або повертають володільцеві, або знищують, а при оплатному вилученні речей - реалізують. Вилучені орден, медаль, нагрудний знак до почесного звання СРСР, почесного звання Української РСР, Почесної Грамоти і Грамоти Президії Верховної Ради Української РСР, почесного звання України, відзнаки Президента України, після розгляду справи підлягають поверненню їх законному володільцеві, а якщо він невідомий, надсилаються відповідно до Адміністрації Президента України. Вилучені самогон та інші міцні спиртні напої домашнього вироблення, апарати для їх вироблення після розгляду справи підлягають знищенню працівниками міліції.

Про вилучення речей і документів складається протокол або робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення, про огляд речей або адміністративне затримання.

При вчиненні порушень, передбачених статтями 174, 190 - 1954 цього Кодексу, працівник міліції має право вилучити вогнепальну, пневматичну зброю калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду та холодну зброю, бойові припаси, електрошокові пристрої і спеціальні засоби. Працівник міліції має право провести особистий огляд і огляд речей порушника в порядку, встановленому статтею 264 цього Кодексу. До особи, яка вчинила правопорушення під час виконання службових обов'язків, вилучення зброї, особистий огляд і огляд речей застосовується лише у невідкладних випадках.

и САМОЕ ГЛАВНОЕ 5 мая 2001 прямое применение 265 в части изьятия водительского удостоверения из КоАПП удаляется часть пятая ( Частину п'яту статті 265 виключено на підставі Закону
N 2350-III ( 2350-14 ) від 05.04.2001 )

При вчиненні порушення, за яке відповідно до цього Кодексу може бути накладено адміністративне стягнення, у водія чи судноводія вилучається посвідчення водія (талон до нього, свідоцтво, диплом) на строк до винесення постанови у справі та сплати порушником штрафу, що фіксується у талоні до посвідчення водія, який повертається водію, або видається тимчасовий дозвіл на право керування транспортним засобом, річковим або маломірним судном. В разі відсутності у водія при вчиненні адміністративних порушень посвідчення водія або талона до нього, а так само в разі ухилення водія від сплати штрафу може бути затриманий транспортний засіб порушника до сплати ним штрафу. Про вилучені речі і документи робиться запис у протоколі про адміністративне порушення.

и по факту задержания удостоверения водителя начинает применятся закон о дорожном движении ст.15 и действует
Ст.318, которая ссылается на несуществующую часть пятую статьи 265

Стаття 318. Порядок виконання постанови про позбавлення права керування транспортним засобом, річковим або маломірним судном

У разі винесення постанови про позбавлення права керування транспортним засобом, річковим або маломірним судном вилучене відповідно до частини п'ятої статті 265 цього Кодексу посвідчення водія (свідоцтво, диплом) особі, щодо якої застосовано даний захід адміністративного стягнення, не повертається.

Для виданого замість вилученого посвідчення водія (свідоцтва, диплома) тимчасового дозволу на право керування транспортним засобом, річковим або маломірним судном продовжується до закінчення строку, встановленого для подання скарги, або до прийняття рішення по скарзі.

Якщо в результаті розгляду скарги буде прийнято рішення про скасування постанови і закриття справи або про заміну позбавлення права керування транспортним засобом, річковим або маломірним судном іншим заходом стягнення (пункти 3 і 4 частини першої статті 293 цього Кодексу), вилучене посвідчення водія (свідоцтво, диплом) повертається особі, у якої його було вилучено.

====================

таким образом в КоАП необходимо внести исправления ст 318 изложить

....
У разі винесення постанови про позбавлення права керування транспортним засобом, річковим або маломірним судном вилучене відповідно до частини першої статті 265 цього Кодексу посвідчення водія (свідоцтво, диплом) особі, щодо якої застосовано даний захід адміністративного стягнення, не повертається.
....

этот казус длится уже полтора года

Aquothy | просто красавица

Re: Есть вопрос (+)

[Re: Tiger_Val] 24 июля 2002 в 18:03

Не могу найти, чем регулируется порядок выдачи временных разрешений на управление ТС (в случае задержания удостоверения и т.п.). Может есть какая ссылочка?

_Sasha_ | подмастерье

Re: Хочу уточнить (+)

[Re: Aquothy] 24 июля 2002 в 18:20

Имхо, все не так однозначно. Путаница возникает из-за вольного перевода на русский нормативных документов, а также из-за того, что "права(о) на управление транспортным средством" и "водительское удостоверение" – разные вещи. Не хочется, чтобы после прочтения этой ветки у людей возникло убеждение, что ГАИшники однозначно не имеют права "изьять" именно "водительское удостоверение", а не "права" и потом быть обломанными юристами.

В ст. 122 определен вид наказания, а то, что дело должно рассматриваться в суде прописано в ст. 221. Также, в ст. 122 говорится не о "изьятии" а о "лишении права управления транспортным средством" ("позбавлення права на керування") т.е. "лишении специального права" (ст. 30 КУпАП). В Законе же говорится как раз о "вилученні" т.е. "изьятии". Тем более, что в следующем абзаце Закона говорится "При наявності підстав для позбавлення водія права на керування транспортним засобом або накладення стягнення у вигляді штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України мають право не повертати зазначене посвідчення до прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного штрафу. У цьому разі водієві видається тимчасовий дозвіл на керування транспортним засобом. За фактом затримання посвідчення і видачі тимчасового дозволу на керування транспортним засобом складається протокол про його вилучення або робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення.", т.е. могут забрать и не возвращать до решения суда.
В абзаце "Позбавлення права на керування транспортним засобом провадиться шляхом вилучення у водія посвідчення уповноваженими посадовими особами Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, перелік яких встановлюється законодавством України." есть колизия, но доказать это инспектору на дороге будет затруднительно.

По поводу применения части первой ст. 265 при изьятии водительского удостоверения. В отсылочных статьях указаны органы, уполномоченые изымать документы, и изьятия касаются финансовых нарушений и нарушений прав потребителей, а также административного задержания. Так, что это спорно.

Имхо, нужно мнение юриста.

_Sasha_ | подмастерье

Re: Есть вопрос (+)

[Re: Aquothy] 24 июля 2002 в 18:56

Про выдачу "тимчасового дозволу" видел только в Законе "Про дорожній рух" и в приказе МВД от 25.02.94 № 91 "Про виконання Закону України від 23 грудня 1993 р. "Про внесення змін і доповнень до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності за порушення правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху". Приказ есть в Лиге, вроде действующий, хотя половина текста противоречит законодательству.

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: Есть вопрос (+)

[Re: Aquothy] 24 июля 2002 в 18:58

http://rada.kiev.ua/laws/pravo/new/cgi-bin/show.cgi?page=1&nreg=z0125-93

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

Н А К А З

N 394 від 21.06.93 р. Зареєстровано в Міністерстві
м.Київ юстиції України
3 вересня 1993 р.
vd930621 vn394 за N 125

Про затвердження Інструкції про
порядок приймання екзаменів,
оформлення видачі (обміну)
посвідчень водія, обліку та
зберігання документів, які
стосуються екзаменаційної роботи
...........

Додаток N 7
до Інструкції
про порядок приймання екзаменів,
оформлення видачі (обміну) посвідчень
водія, обліку та зберігання документів,
які стосуються екзаменаційної роботи
Лицевий бік
—————————————————————————————————————————————————————————————————
| Т И М Ч А С О В И Й Т А Л О Н |
| на право керування транспортними засобами категорії: |
|———————————————————————————————————————————————————————————————|
| А | В | С | Д | Е |непотрібне закреслити

........

Aquothy | просто красавица

Re: Благодарю (-)

[Re: Tiger_Val] 24 июля 2002 в 19:02

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

и дейстует

[Re: Tiger_Val] 24 июля 2002 в 19:10

http://rada.kiev.ua/laws/pravo/new/cgi-bin/show.cgi?nreg=340-93-п&print=1

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 8 травня 1993 р. N 340
Київ

Про затвердження Положення про порядок видачі
посвідчень водія та допуску громадян до
керування транспортними засобами

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: временное разрешение на управление ГАИ дейстует на основании

[Re: Tiger_Val] 24 июля 2002 в 19:21

приказа №482 http://rada.kiev.ua/laws/pravo/new/cgi-bin/show.cgi?nreg=v0482320-98&print=1

МВС України
Наказ, Рекомендації від 30.06.1998 № 482
Про заходи щодо поліпшення нагляду за дорожнім рухом та взаємовідносин міліції із власниками транспортних засобів

....
4. Підстави для вилучення посвідчення водія, встановлені законодавством України

При вчиненні правопорушення, за яке, відповідно до законодавства, накладається адміністративне стягнення і складається протокол, у водія до винесення постанови у справі та сплати ним штрафу вилучається посвідчення водія, що фіксується в талоні до посвідчення, який йому повертається. У разі вилучення талона до посвідчення водія водієві видається тимчасовий дозвіл на право керування транспортним засобом.
....

Aquothy | просто красавица

Re: (-)

[Re: Tiger_Val] 24 июля 2002 в 19:22

_Sasha_ | подмастерье

Re: И еще дополнение (+)

[Re: Aquothy] 24 июля 2002 в 19:39

Упомянутый в 394 Приказе талон выдается после сдачи экзаменов:
"9. Особи, які допущені до складання екзаменів на право керування транспортними засобами у відповідності з пунктом 20 Положення або екстерном, до повторних екзаменів допускаються не раніше, як через 20 днів.
Після успішної здачі екзаменів таким водіям строком на два місяці видається тимчасовий талон (додаток N 7), який обмінюється на посвідчення водія після відмітки підрозділу ДАІ міськрайвідділу за місцем проживання про те, що таке посвідчення у нього не вилучалось."

При изьятии выдается талон согласно 91 Приказа:
"2.6. У разі вчинення особою порушення правил, яке у встановленому порядку оформлюється протоколом, у водія вилучається посвідчення водія на строк до винесення постанови по справі та сплати порушником штрафу, що фіксується в талоні до посвідчення водія, який останньому повертається.
Якщо посвідчення водія вже було вилучено при оформленні попереднього правопорушення, до винесення постанови у справі та сплати порушником штрафу, вилучається талон до посвідчення водія. Порушнику видається тимчасовий дозвіл (на 30 діб) на право керування, куди переносяться відмітки про всі вчинені правопорушення.
Відповідно до частини п'ятої ст. 265 КпАП України в разі відсутності у порушника посвідчення водія або талону до нього (після його запровадження) транспортний засіб порушника може бути затриманий до сплати ним штрафу.
Про вилучені речі й документи робиться запис у протоколі про адміністративне правопорушення.
2.7. У тимчасовому дозволі на право керування транспортним засобом з лицьового боку "гасяться" (перекреслюються) категорії транспортних засобів, право на керування якими у водія відсутнє, проставляються дата затримання посвідчення водія, посада, прізвище працівника ДАІ. На зворотньому боці тимчасового дозволу робляться такі записи:
2.7.1. У графі "Дата порушення" вказуються день, місяць та рiк вчинення правопорушення (наприклад: 12.12.94 р.).
2.7.2. У графі "Стаття КпАП" вказуються стаття Кодексу України про адміністративні правопорушення та частина цієї статті, якою передбачена відповідальність за порушення (ч. 1 ст. 122).
2.7.3. У графі "Серія, номер нагрудного знака" проставляються серія та номер нагрудного знака працівника ДАІ, який склав протокол (виявив порушення).
2.7.4. У графі "Вжиті заходи" зазначаються: вид стягнення, накладеного на порушника (штр. - штраф, позб. - позбавлення права керування), або заходи, пов'язані з звільненням особи від адміністративної відповідальності (гром. - передача матеріалів на розгляд громадськості, товариських судів, інших громадських організацій, усно - усне зауваження).
При вчиненні адміністративного правопорушення i накладенні адміністративного стягнення на водіїв транспорту організацій, установ, підприємств незалежно від форми власності, про це робиться відповідний запис у шляховому маршрутному листі.
2.8. У разі втрати тимчасового дозволу його не поновлюють, а у випадку втрати талона до посвідчення водія новий талон видають після перевірки знань водієм Правил дорожнього руху в Державтоінспекції. У разі потреби строк дії тимчасового дозволу може бути подовжений посадовими особами Державтоінспекції, але не більше ніж на два місяці з моменту вчинення правопорушення."
Этот талон впечатан в протоколе.

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: И еще дополнение (+)

[Re: _Sasha_] 24 июля 2002 в 19:44

текст

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

Н А К А З

N 91 від 25.02.94 Зареєстровано в Міністерстві
м.Київ юстиції України
31 березня 1994 р.
vd940225 vn91 за N 61/270

Про виконання Закону України від 23
грудня 1993 р. "Про внесення змін і
доповнень до деяких законодавчих актів
України щодо відповідальності за
порушення правил, норм і стандартів,
що стосуються забезпечення безпеки
дорожнього руху"

http://rada.kiev.ua/laws/pravo/new/cgi-bin/show.cgi?nreg=z0061-94&print=1

1

2

Усі сторінки

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Повод для изъятия прав? подскажите (+) (2/2)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 75 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4621

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия