Какие задачи ставили перед собой конструкторы? / Мото

KEV | Достоевский

Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

15 июня 2014 в 13:15

Накатавшись на "супербайке" Bajaj Pulsar 200, товарищ все больше смотрит на дорожный мотоцикл именитого бренда. Смотрит на Хонду и Ямаху.
Лично мне ближе Ямаха. Зашел на сайт Ямы и попытался понять логику конструкторов.
Попробую коротко изложить мысли/сомнения.
Уже несколько лет Ямаха продает дорожник XJ6N (во всех сравнениях беру "нейкид" чтоб свести к минимуму влияние обвеса на цену).
Для себя взял этот мот за отправную точку. Идея мота мне понятна - дефорсировали Fazer; теперь двигатель стал слабее (78лс против 98лс у Фазера 600сс), но с ровной кривой моментов; рама стальная (тяжелее и дешевле). В итоге получили некий мотоцикл для новичка.
В прошлом году появился МТ-09.
Увеличили объем, мощность стала больше (хотя мощность с литра осталась прежней). Поменяли габариты (сделали выше по седлу). Зачем-то на один градус поменяли угол наклона вилки и сделали ее ход на 7 мм длинее (зачем это в городе?). Но главное: зачем его сделали трехциллиндровым?! Цена выше на 25-30% и почти как у нового 800сс Фазера. Прилично ИМХО.
Дальше еще непонятней. МТ-07. Опять непонятки с вилкой, двигатель ДВУХЦИЛЛИНДРОВЫЙ! Мощность с литра упала, правда, момент подрос в абсолютном исчислении. Облегчили, удешевили на 15%.
Смотрю на это многообразие и не понимаю: ЗАЧЕМ? Какая цель у конструкторов? Клепать почти близнецов чтоб запутать покупателя? Почему меняют углы наклона вилки, зачем делать 2-3 цилиндра и увеличивать объем.
Вот сравнительная таблица мотов и ценники: сравнение и цены

blurb | патриарх

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: KEV] 15 июня 2014 в 14:49

MT - это просто другая серия. И до появления у ямахи нового трехцилиндрового двигателя была. MT-03 вы со своим XJ6 не сравниваете же.

XJ6 - MT-07. Там момент не просто подрос, пиковый момент на более низких оборотах, весит аж на 20 кг меньше. Ну и просто недавно выпущен, скорее всего XJ6 потихоньку свернут.

FZ8 - MT-09. МТ мощнее, легче, с более ровной кривой крутящего момента. А, и на 1000 Евро дешевле.

KEV | Достоевский

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: blurb] 15 июня 2014 в 15:14

blurb 15.06.2014 14:49 пишет:

MT - это просто другая серия. И до появления у ямахи нового трехцилиндрового двигателя была. MT-03 вы со своим XJ6 не сравниваете же.

Вопрос не в сериях, а в назначении мота. В МТ-03 стоял двиг от эндуры (начитался на мотке). Типа резвый старт. Но тот двиг был вообще одноцилиндровый.

blurb 15.06.2014 14:49 пишет:

XJ6 - MT-07. Там момент не просто подрос, пиковый момент на более низких оборотах, весит аж на 20 кг меньше. Ну и просто недавно выпущен, скорее всего XJ6 потихоньку свернут.

Все же надо смотреть кривую моментов - судить только по пиковой ИМХО не верно. Хотя момент действительно подрос. Пока Яма только и делает, что расширяет линейки - сомневаюсь что просто возьмет и свернет.

blurb 15.06.2014 14:49 пишет:

FZ8 - MT-09. МТ мощнее, легче, с более ровной кривой крутящего момента. А, и на 1000 Евро дешевле.

Я вижу разницу в сотню евро. Тысячи не заметил. Опять же, МТ только в нейкид версии. Думаю, что Фазер/Диверсия с обтекателем на трассе реально комфортней голых МТ. Даже реклама МТ идет вокруг слов "ночь", "город", "брутальность". К бабушке в ~~Крым~~ Одессу на нем не предлагают.

Все же, мой вопрос был немного в другом: я не понимаю экспериментов с моторами (в первую очередь кол-во цилиндров), вилками и т.п. Т.е. меня эти сто сортов колбасы сбивают с толка. Я хочу для себя сузить это до нескольких сортов типа: трек, лес, город, чопер. Типа все.

blurb | патриарх

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: KEV] 15 июня 2014 в 16:59

Вы вопрос веса упорно игнорируете

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:

Вопрос не в сериях, а в назначении мота. В МТ-03 стоял двиг от эндуры (начитался на мотке). Типа резвый старт. Но тот двиг был вообще одноцилиндровый.

Да, конечно, я именно это и имел в виду - МТ-серия другая по идеологии и предназначению чем фазеры и диверсии.
МТ-03 же одноцилиндровый не просто потому что инженеры бросили кубик и выпала цифра 1, или потому что стояла цель использовать двигатель от эндуры. Он одноцилинровый, потому что МТ-03 - легкий верткий дешевый городской дорожник. Потому у него такой двигатель - моментный на низах, узкий, низкооборотистый, проверенный и простой, без впечатляющей мощности.

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:

Все же надо смотреть кривую моментов - судить только по пиковой ИМХО не верно.

Не нашел. Но даже кроме этого МТ-07 легче и дешевле XJ6N.

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:

Я вижу разницу в сотню евро. Тысячи не заметил.

Да не смотрите украинские цены, при нашем рынке в 10 мотоциклов в год, цены на них хоть с потолка можно писать. В Германии 1000 Евро разницы за новый.

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:

Опять же, МТ только в нейкид версии. Думаю, что Фазер/Диверсия с обтекателем на трассе реально комфортней голых МТ. Даже реклама МТ идет вокруг слов "ночь", "город", "брутальность". К бабушке в ~~Крым~~ Одессу на нем не предлагают.

Ну мы же только нейкиды во всех сериях и обсуждали. Ни на каком мотоцикле с относительно прямой посадкой и без ветрозащиты не будет на трассе комфортнее, чем на капотированном мотоцикле.

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:

Все же, мой вопрос был немного в другом: я не понимаю экспериментов с моторами (в первую очередь кол-во цилиндров), вилками и т.п. Т.е. меня эти сто сортов колбасы сбивают с толка. Я хочу для себя сузить это до нескольких сортов типа: трек, лес, город, чопер. Типа все.

Моторы просто разные, какие уж эксперименты. В данном конкретном случае перейдя с 4 на 3 (ФЗ8 на МТ-09) получили больше момента, больше мощности, меньше вес и более равномерный набор мощности. Ну в конечном итоге, если можно сделать два или три цилиндра и получается лучше, чем с 4, то почему бы не сделать?

"Город", он чуть разный. Для кого-то это Юбрик - дешево, практично, в потоке держится и ладно. Для кого-то боббер или каферейсер. Для кого-то мотард. Для кого-то скутер. Для кого-то стритфайтер и помощнее.

vlad1974 | СуперСтар

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: KEV] 16 июня 2014 в 19:06

Нашел путаницу, вот у Харлея путоница, Sporster - 7 моделей, Dyna - 6 моделей, Softail - 6 моделей, вот кто путает покупателей

, это без Вродов, Турингов и CVO.
Но блин, они все разные и такие классные

KEV | Достоевский

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: vlad1974] 17 июня 2014 в 00:46

vlad1974 16.06.2014 19:06 пишет:

Нашел путаницу...
...они все разные и такие классные

Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).

chesterok | патриарх

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: KEV] 17 июня 2014 в 11:20

KEV 17.06.2014 00:46 пишет:

vlad1974 16.06.2014 19:06 пишет:

Нашел путаницу...
...они все разные и такие классные

Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).

это просто надо попробовать! - и все поймешь!

KEV | Достоевский

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: chesterok] 17 июня 2014 в 11:34

chesterok 17.06.2014 11:20 пишет:

KEV 17.06.2014 00:46 пишет:

vlad1974 16.06.2014 19:06 пишет:

Нашел путаницу...
...они все разные и такие классные

Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).

это просто надо попробовать! - и все поймешь!

Я пробовал (правда не ХД, а Ямаху) - не мое, впрочем как и откровенный спорт.

chesterok | патриарх

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: KEV] 17 июня 2014 в 18:24

KEV 17.06.2014 11:34 пишет:

chesterok 17.06.2014 11:20 пишет:

KEV 17.06.2014 00:46 пишет:

В ответ на:

...

Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).

это просто надо попробовать! - и все поймешь!

Я пробовал (правда не ХД, а Ямаху) - не мое, впрочем как и откровенный спорт.

надо на H.D попробовать!

Ямаха & компани - не то пальто! У меня много друзей говорили что H.D это пафос и цена,а сейчас все на h.d катают!

blurb | патриарх

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: chesterok] 17 июня 2014 в 22:19

Я пробовал спортстер, который поменьше. Совсем не понравилось - вибрации назойливые, и не вот это харлеевское дерганье, пока стоял на холостых даже интересно было смотреть как двигатель прыгает, как поехали - маммма, не то что в зеркалах все расплылось, зеркала все расплылись.
Задняя подвеска ... "а это точно не сухарь", хотя может так настроена была. Посадка, дело привычки, наверное, но как привставать?

Приехали, рядом человек на чем-то большом был, говорит да, тоже пробовал Спортстер перед этим, не понравилось.

vlad1974 | СуперСтар

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: KEV] 18 июня 2014 в 06:34

Спортстер это так сказать самый мотоциклетный мотоцикл из Харлеев, мотор просто до безобразия, балансировочных валов нет вот и вибрации....подвеска дело такое, я видл на них ставя аморты от Kinga, говорят что прости диван на колесах выходит....Softail уже идет с балансировочными валами и с правильной подвеской, смотри его....

chesterok | патриарх

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: KEV] 18 июня 2014 в 08:06

Спорцтер 83,Верод,найтрод-не H.D! Сам их терпеть не могу!
Спорцтер должен быть(мин.) - 48 или хоть 1200 !

blurb | патриарх

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: vlad1974] 18 июня 2014 в 09:29

vlad1974 18.06.2014 06:34 пишет:

Спортстер это так сказать самый мотоциклетный мотоцикл из Харлеев, мотор просто до безобразия, балансировочных валов нет вот и вибрации....подвеска дело такое, я видл на них ставя аморты от Kinga, говорят что прости диван на колесах выходит....Softail уже идет с балансировочными валами и с правильной подвеской, смотри его....

Да спасибо, меня в принципе большие харлеи мало интересовали, просто начитался обзоров мол младший спортстер - хорошая альтернатива японским среднекубатурным дорожникам, хотел попробовать.
А так мне от гладиуса хочется чуть выше клиренс (есть на маршруте самодельный лежачий полицейский, который с пассажиром приходится еле перелазить), хоть какую-то ветрозащиту, и чуть больше места для пассажира. Двигатель полностью устраивает, например.
И таки есть такой мотоцикл

Bivaliy | V.I.P

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

[Re: chesterok] 19 июня 2014 в 11:20

chesterok 17.06.2014 18:24 пишет:

надо на H.D попробовать! Ямаха & компани - не то пальто! У меня много друзей говорили что H.D это пафос и цена,а сейчас все на h.d катают!

На днях ехал на консерве с открытым люком за ХД... Красиво, пафосно... Но воняет, как мой мопед в детстве...