Відповісти
Сесійний зал Верховної Ради України
8 листопада 2005 року, 10.00 година
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України МАРТИНЮК А.І.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, гості, запрошені Верховної Ради. Прошу колег підготуватися до реєстрації. Так, готуємось до реєстрації. Тим часом я повідомлю приємну новину і давайте привітаємо, сьогодні дні народження у наших колег – Бауера Михайла Йозефовича і Кукоби Анатолія Тихоновича. (Оплески) Аби була у нас можливість, у тих, хто присутній в залі і тих, кого ми привітали, і через рік привітали в цьому залі. Так, ввімкніть, будь ласка, система „Рада”. Реєструємось.
10:02:14
Зареєструвалося - 329
В залі зареєстровано 329 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради оголошую відкритим. Але бачу, що це ще не все, ще раз проведемо потім реєстрацію.
Шановні народні колеги, відповідно до календарного плану проведення восьмої сесії Верховної Ради сьогодні на ранковому засіданні у нас черговий День уряду у Верховній Раді України. Постановою від восьмого вересня 2005 року Верховна Рада визначила наступний предмет його розгляду - „Про сучасний стан та перспективи розвитку ринку страхових послуг в Україні”.
Доповідачем із зазначеного питання уряд призначив голову Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг Віктора Івановича Суслова. Інформаційно-довідкові необхідні матеріали уряду вам було роздано. Тому ми будемо приступати до реалізації нашого проведення Дня уряду.
Пропонується наступний регламент: доповідачу для інформації надати 30 хвилин і півтори години для відповідей на письмові та усні запитання, представнику профільного комітету для виступу надати 10 хвилин. Після цього провести дебати. В першу чергу, слово одержать представники фракцій і депутатських груп. Ось такий порядок буде розгляду цього питання. Я запрошую до слова голову Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України Віктора Івановича Суслова. Будь ласка, Віктор Іванович.
СУСЛОВ В.І.
Уважаемые народные депутаты Украины! Прежде всего от имени Кабинета Министров Украины позвольте поблагодарить Верховную Раду за то, что впервые Верховной Радой Украины назначен День правительства по вопросу состояния и перспектив развития рынка страховых услуг в Украине. Вам розданы справочные материалы. Мы подготовили также ответы на вопросы, поставленные фракциями и комитетами, и народными депутатами. Мы получили 34 таких вопроса, и мы подготовили презентацию. Все материалы скомпонованы таким образом, что они взаимно дополняют друг-друга. То есть, то, что не будет сказано в докладах, будет сказано в ответах на вопросы. Я прошу дать материал презентации.
Прежде, чем перейти к характеристике современного страхования состояния страхового рынка Украины, я считаю необходимым сделать некоторые замечания о принципах построения рынка страхования. Надо учитывать, что страхование является платной коммерческой услугой, и платят за эту услугу в разных случаях либо Государственный бюджет, либо государственные и коммерческие предприятия, либо граждане. Соответственно, делая страховые платежи или внося страховые премии, страхователи защищают себя от тех рисков, которые могут возникнуть.
Страховая компания получает страховые премии и в случае наступления таких страховых событий осуществляет страховые выплаты. Так вот, я прошу обратить внимание, это важно для всего дальнейшего рассмотрения материалов, что в Украине состояние страхового рынка Украины таково, что на каждые 100 гривен страховых платежей выплачивается в среднем в виде возмещений 22 гривны и 78 гривен. Это то, что составляет компенсацию затрат компаний и заработанные премии страховых компаний или доход страховых компаний.
Если это так, а у нас очень много вопросов, связанных с предложениями депутатов о введении новых видов обязательного страхования, то нужно очень четко понимать, что в этом случае достаточно высоки общественные издержки и во всех случаях когда вводятся новые виды страхования, связанные с платежами государственных организаций и предприятий, особенно за счет средств государственного бюджета, эффективность использования таких средств, как правило не высока. И с нашей точки зрения следует воздерживаться от введения большого количества новых видов страхования.
Далее. Говоря о принципах, я прошу обратить внимание на следующий слайд. Следует учитывать, что страхование регулируется гражданским законодательством. То есть в основе его лежат договорные отношения между страховой компанией и потребителем страховых услуг.
Именно поэтом споры в страховании предполагают, прежде всего, судебный порядок разрешения. И многочисленные обращения к госорганам по поводу вот этих договорных отношений, как правило, не являются успешными. И в Украине вообще слабо налажена, поэтому система защиты прав потребителей страховых услуг и такая система должна быть еще создана. Или это будет система страхового омбудсмен, как во многих развитых странах, либо система досудебного разрешения споров, допустим, с помощью третейского суда, который, как мы полагаем, может быть создан при Лиге страховых организаций Украины.
Ну, и третье важное предварительное замечание касается существующей в Украине системы государственного регулирования страховой деятельности. Поскольку страхование – это сфера гражданских отношений, то основным регулятором, безусловно, является Верховная Рада Украина, которая регулирует эту сферу, принимая соответствующие законы. Нормы и правила по реализации этих законов устанавливаются в соответствие с Законом о страховании Кабинетом Министров Украины либо в соответствие с Законом о финансовых услугах и государственном регулировании рынка финансовых услуг, Держфинпослуг то есть, уполномоченным органом.
Ситуация, существующая сегодня, когда в сфере страхования фактически в соответствие с законодательством два регулятора, не есть нормально. И мы считаем, что должны быть приняты решения по окончательной передаче полномочий регулирования страхового рынка от Кабинета Министров Государственной комиссии по регулированию рынка финансовых услуг.
И есть важная особенность, связанная с организации надзора за страховым рынком. В Украине в настоящее время используется подход, который связан с надзором за выполнением законов и правил. С точки зрения мировой практики это устаревший подход. В странах с развитой рыночной экономикой используется надзор на основе оценки рисков, то есть полномочия по регулированию рынка передаются регулятору, каким является и должна быть наша комиссия. Это, конечно, должно означать очень высокую степень доверия регуляторам, привлечения на работу туда лучших в стране специалистов страхового сектора и создания соответственно специальных условия финансирования.
Вот эти предварительные замечания позволят нам правильно понять общие тенденции развития страхового рынка Украины.
Следующий слайд. Итак, что касается развития страхового рынка, то общие объемы активов страховых компаний составляют в настоящее время по данным отчетности за первое полугодие 2005 года 18 миллиардов 538 миллионов гривен. Это основная часть всех активов небанковского финансового сектора. Эти активы составляют 21,2 миллиарда гривен. Ну и, конечно, это почти в 10 раз меньше чем активы банковского сектора, что свидетельствует о том, что потенциал развития страхового рынка в Украине реализован не полностью.
Страховой рынок Украины характеризуется сегодня наличием следующих страховых компаний. В Украине в настоящее время зарегистрировано и работают 398 страховых компаний, в том числе 347 компаний специализируются на рисковых видах страхования и 51 компания – это компании по страхованию жизни.
Как вы видите, количество компаний достаточно быстро росло до настоящего времени. Я думаю, что уже наступила точка насыщения и дальше это количество возрастать не будет. Вероятно, в ближайшее время количество компаний несколько сократиться.
Посмотрим на динамику сбора валовых и чистых премий на страховом рынке. Видите, в последние годы страховой рынок развивался исключительно быстро, но в начале я поясню, что валовые премии – это все премии, страховые платежи, собранные страховыми компаниями, а чистые премии – это те же валовые премии из которых исключен повторный счет премий. Повторный счет возникает в случае внутреннего перестрахования и поэтому именно чистые премии отражают реальную динамику рынка.
В 2004 году достигнут пик развития страхового рынка, собрано 19,4 миллиарда гривен валовых премий, что более чем в два раза превышает показатель 2003 года и, соответственно, собрано 9,7 миллиарда чистых премий, что на одну больше, чем было в 2003 году. Я хочу отметить, что такой взрывообразный рост сбора страховых премий – не есть свидетельство динамичного развития рынка. В данном случае, этот рост был связан с активным использованием страхового рынка для целей оптимизации налогообложения и реализации различных схем, вывода капитала за границу. Наша комиссия была создана в 2003 году, в 2004 году мы создали систему борьбы с этими негативными явлениями. И поэтому, за первое полугодие 2005 года вы видите значительное сокращение сбора премий, но это не свидетельствует о кризисных явлениях, это свидетельствует об оздоровлении рынка. И доказательством этому являются показатели уровня выплат.
Я прошу обратить внимание, здесь у нас на этом графике уровень выплат рассчитан по показателю чистых премий и по показателю валовых премий. Так вот, более достоверным является показатель чистых премий, поскольку там нет повторного учета одних и тех же сумм, и вы видите, что в год создания комиссии в 2003 году был достигнут минимум уровня выплат по отношению к собранным премиям, 11,6 процента. И с этого момента, этот уровень начал возрастать до 14,6 процентов в 2004 году и 22,9 процента в 2005 году, что свидетельствует о постепенном очищении страхового рынка Украины от схемных операций.
Если мы посмотрим в среднем показатели страховой деятельности на одну страховую компанию, то вы видите, что и по сбору чистых премий, по росту активов, уставных фондов и страховых резервов с 2000-2004 год наблюдался рост этих показателей, что свидетельствует о значительном укреплении страховых компаний и улучшении ситуации на страховом рынке. Ну, а понижение показателей за первое полугодие 2005 года связано с тем, что мы аннулировали лицензии у шести страховых кампаний из первой десятки, я прошу обратить на это внимание. Потому что эти шесть кампаний как раз занимались схемным страхованием и выводом капитала за границу и нарушали украинское законодательство.
Дополнительную информацию о структурных изменениях на страховом рынке дают данные о структуре собранных страховых премий за первое полугодие 2005 года по сравнению с первым полугодием 2004.
Вы видите, что за этот период бурно развивалось страхование жизни, практически удвоение сбора премий, и это свидетельствует о развитии классического вида страхования, увеличились сборы по добровольному личному страхованию и уменьшились на целый миллиард 903 миллиона сборы по страхованию финансовых рисков. Именно этот вид страхования и использовался в основном на страховом рынке для реализации схем ухода от налогообложения и вывода капитала за границу.
И в целом, сокращение сбора премий на 2 миллиарда означает, что на 2 миллиарда меньше по фиктивным договорам страхования было отнесено на валовые затраты предприятий, а значит, ну, по грубой и приблизительной оценки в бюджет было дополнительно уплачено 500 миллионов единиц налога на прибыль. Но как мы этого добивались, я расскажу дальше.
Теперь информация о иностранных инвестициях на страховом рынке. График, который приведен, показывает быстрый рост объема иностранных инвестиций, при этом основными инвесторами в Украине являются Великобритания - 228 миллионов гривен, Соединенные Штаты - 148 миллионов гривен, Дания, Австрия, Канада, но и на шестом месте Россия с 11 миллионов гривен. В Украине уже сегодня успешно работают дочерние кампании от мировых лидеров страхования, таких кампаний как американская ……., немецкий «Альянс», в этом году на украинский рынок вышла крупнейшая компания центральной и восточной Европы, польская ПЗУ. И, ну, вот есть структура происхождения инвестиций на следующем графике, которая как раз и является, с нашей точки зрения, очень прогрессивной структурой. И наличие инвестиций из ведущих стран с развитой экономикой свидетельствует о правильном регулировании страхового рынка и возрастающем доверии иностранных инвесторов.
Далее: приоритетные направления государственного регулирования рынка страховых услуг. Такими мы считали внедрение международно признанных принципов и стандартов надзора за страховой деятельностью, такими мы считаем обеспечение введения обязательного страхования гражданско-правовой ответственности собственников транспортных средств в соответствии с принятым Верховной Радой законом, который вступил с первого января года. Нашим приоритетом было и остается предотвращение использования страховой системы для ухода от налогообложения, отмывания денег и выведения капитала за кордон. Нашим приоритетом является развитие личного страхования, разработка предложений по законодательному обеспечению работы на рынке страховых услуг. Для примера мы даем перечень нормативных актов, которые были разработаны Правительством и Государственной комиссией в целях реализации обязательного страхования собственников транспортных средств. Как вы видите, это достаточно большой перечень. И все, что нужно, было сделано вовремя и было реализовано в полном объеме в соответствии с законом, для того чтобы закон действовал.
На сегодня, по данным Моторно-транспортного бюро, в Украине этим видом страхования охвачено несколько более 30 процентов собственников транспортных средств. Это недостаточно. И проблемы, связанные с введением закона, к сожалению, связаны с работой автомобильной инспекции, или по-новому – Дорожно-патрульной службы, которая пока еще не выполняет в полном объеме возложенные на нее функции по контролю наличия полисов у водителей, но работа в этом направлении ведется. И мы надеемся, что к концу года показатели продажи полисов значительно увеличатся.
Теперь детальнее о перекрытии каналов отмывания денег и вывода капитала за границу через перестрахование, поскольку, знаете, последние два года для работы правительства это основная в этой сфере и очень сложная тема. График, который вы видите, показывает, что в 2003 году уровень перестрахования нерезидентам в чистых страховых премиях достиг 46,1 процента, или за границу выводилось через механизмы перестрахования 3 миллиарда 175,6 миллиона гривен. Это очень большие деньги для Украины. Соответственно обратный возврат денег не превышал 1-2 процентов, и это вызвало у нас очень большие, так сказать, сомнения в том, что система, которая действовала ранее, правильна. Мы ввели в 2004 году очень жесткий контроль за выводом капитала за границу, добились принятия ряда нормативных актов, который ограничили такие возможности. И, как вы видите, в первом полугодии 2005 года объем вывода капитала через механизмы перестрахования за полугодие сократился до 201 миллиона гривен – это 5,7 процента общего объема собранных премий. И таким образом, мы считаем, что усилиями Кабинета Министров Украины и Государственной комиссии был прекращен полукриминальный и криминальный бизнес на сумму, которая оценивается в 400 миллионов долларов в год. Естественно, борьба с представителями такого бизнеса была и продолжается, и борьба эта была достаточно напряженной.
Вот на следующем графике вы видите, куда выводились деньги. В 2004 году 1 миллиард 400 миллионов гривен выводилось в не страховые организации прибалтийских стран, в частности в Литву. После проведенных нами мероприятий в первом полугодии 2005 года, из Украины капитал в страны Балтии вообще не выводится. И ситуация таким образом полностью исправлена.
Ну, если говорить о том, как мы этого добились, то главным было принятие Кабинетом Министром Украины Постановления номер 124 от четвертого февраля 2004 года «О порядке и требованиях по осуществлению перестрахования у страховика, перестраховщика-нерезидента», где был установлен прямой запрет на заключение договоров перестрахования с нестраховыми организациями, теми, которые не находятся в своих странах под надзором и не имеют соответствующих лицензий. Но а также и ряд других дополнительных условий.
Мы должны были создать детальные базы данных по работе страховщиков и перестраховщиков-нерезидентов и, создав эти базы с помощью ряда международных организаций, мы теперь уверенно контролируем потоки капитала за границу.
В 2005 году в январе совместно с Национальным банком Украины мы приняли порядок, в соответствии с которым условием перевода денег за границу является согласование с нами договоров перестрахования. Мы сформулировали четкие требования к этим договорам и на сегодня, как я уже сказал, механизмы и каналы перестрахования не могут быть использованы и не используются для вывода капитала за границу и отмывания денег.
Далее. Что касается необходимых мер, где мы хотели бы сотрудничать с Верховной Радой по вопросам дальнейшей нормализации ситуации на страховом рынке. Мы считаем, что не оправдана существующая на сегодня практика освобождения страховых компаний от налогообложения налогом на прибыль. Как известно, страховые компании налог на прибыль не платят, они платят три процента налога на собранные премии. И очень легко доказать, что именно эта особенность и является основой для создания схем ухода от уплаты налога на прибыль.
Мы считаем также необходимым внесение изменений в Закон о страховании с целью введения лицензирования, перестрахования в том числе и за границу, это используется во многих странах, в том числе и в России. Мы считаем, что нужно ввести в законодательство Украины нормы международного стандартов относительно права регулятора на контроль договоров перестрахования и целый ряд других мер. Мы конечно боролись с отмыванием денег и выводом капитала, в том числе и надзорными методами. По этим нарушениям мы аннулировали лицензии 12 страховым компаниям, выдали 68 предписаний, остановили 6 лицензий и в конце-концов, и это тоже очень важно. По тем материалам, которые мы готовили и разрабатывали на сегодня правоохранительными органами возбуждено 9 уголовных дел против крупнейших группировок, специализировавшихся на отмывании денег и выводе капитала за границу. Ну и тут более детальная информация, что в 2003 году до создания еще нашей комиссии объемы были максимальные, в 2004 мы их урезали, в 2005 мы все это прекратили.
Далее. У нас остается серьезная проблема, связанная с правоприменением. Дело в том, что суды часто принимают решения не в пользу, скажем, правительственных органов. Причина – в отсутствии обобщения практики и решения споров в судах, и мы хотели бы содействия Верховной Рады в вопросе о принятии Верховным Судом Украины вот такого вот решения об обобщения практики споров по вопросам перестрахования, вывода капитала за границу и так далее.
Ну и следующий раздел об основных направлениях развития страхового рынка. Эти направления определены в Концепции развития страхового рынка, утвержденной Кабинетом Министров Украины. Главная состоит в том, что принято решение о подготовке новой редакции закона Украины о страховании на основе стандартов Евросоюза, совершенствование правовых основ защиты прав потребителей страховых услуг, переход к международной системе стандартов надзора, содействия развития долгосрочного страхования жизни, участия страховых компаний в системе негосударственного пенсионного обеспечения, нормы связанные с ужесточением потенциального надзора за компаниями, повышение уровня капитализации компании, качества активов, развития страхового посредничества, особое внимание надо уделить брокерам, потому что их количество в Украине катастрофически низко и они не правильно, дискриминационно облагаются сегодня в действующей системе налогообложения, надо провести значительную работу по повышению уровня страховой культуры населения.
Мы также ведем активную работу по подготовке страхового рынка к вступлению в мировую организацию торговли и также прилагаем серьезные усилия для совершенствования кадрового и научного обеспечения страхового рынка.
Специально я хотел бы остановиться на характеристике принятых уже решений в связи с вступлением грядущим Украины во Всемирную организацию торговли. И так каковы же перспективы работы иностранных филиалов? Это одно из требований, которые было выдвинуто к Украине. Да, принят соответ…, Верховной Радой Украины в июле этого года приняты соответствующие изменения в закон Украины о страховании, в соответствии с которым требуется выполнить ряд условий для филиалов иностранных банков, иностранных страховых компаний, извините, прежде чем они смогут работать в Украине. Это и наличие гарантийного депозита на счетах украинских банков, размещение страховых резервов на территории Украины, требование к рейтингам этих компаний и ряд других требований, в том числе – подписание между госкомиссией и органом надзора за страховой деятельностью в стране регистрации Меморандума об обмене информацией требования к рейтингам кампаний перестраховщиков и так далее.
Как известно, по закону филиалы иностранных страховых компаний смогут работать в Украине через пять лет после вступления Украины в эту организацию. И вот те решения, которые правильно приняты, они приводят нас к выводу о том, что будут обеспечены равные условия работы украинских страховых компаний и филиалов иностранных компаний и соответственно интересы национального страхового рынка будут защищены.
И в заключение, о взаимодействии правительства и Верховной Рады Украины в вопросах регулирования страхового рынка. Правительство Украины считает необходимым обратиться к Верховной Раде с просьбой о принятии во втором чтении проекта Закона Украины о внесении изменений к Закону о страховании. Этот проект был принят 21 декабря прошлого года за основу. Потому что именно этим проектом устанавливаются требования или возможность обязательного лицензирования перестраховой деятельности.
Далее. Если этот закон будет принят, у нас будет установлен единый порядок регулирования страхового рынка, потому что с согласия правительства Государственной комиссии по регулированию рынка финансовых услуг предлагается передать те полномочия правительства в этой сфере, которые все еще в соответствие с законодательством принадлежат Кабмину.
Далее. Мы обращаемся так же с просьбой к Верховной Раде по возможности на этой сессии принять во втором чтении Закон Украины «О внесении изменений к некоторым законам Украины об обязательном страховании» номер 5272. Он принят в первом чтении полтора года назад – 22 июня 2004 года. Потому что принятие этого закона позволит исключить 27 видов необоснованных, 27 видов обязательного страхования, использование которых не обосновано.
Вы видите из этого графика, что уровень страховых выплат по этим видам страхования, скажем, туда внесено в год, там, 38,7 миллиона гривен, уровень выплат 0,3%. То есть мы вносим туда средства в большей части государственного бюджета, получаем на каждые внесенные 100 гривен по этим видам страхования аж 30 копеек выплат, да? Подумайте о том, что надо экономить средства бюджета и надо бы этот закон принять.
Ну и заканчивая, понял так, что осталась одна минута, я хочу сказать, что для того, чтобы в стране осуществлялась эффективное регулирование финансовых рынков, Верховная Рада должна позаботиться о создании соответствующих условий для регулятора таких рынков.
Данные, которые я вам привел, показывают, что уже сразу после своего становления в результате наших действий мы дали государству несколько сотен миллионов …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити. Завершуйте.
СУСЛОВ В.І. Ну, буквально последнее. Я сказал об эффективности, что результат этой деятельности, это экономия уже сотен миллионов гривен. Тот уровень финансирования в этом году, это 8,4 миллиона гривен, не есть достаточным для создания современного, эффективного регулятора. Я надеюсь, что эта тема также будет обсуждена по итогам Дня правительства.
Спасибо большое за внимание.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую, Віктор Іванович. Так може закони приймемо? Як налаштовані? Голосуємо?
Так, будь ласка, запишіться на запитання. Будемо чергувати одне письмове, одне усне. Віктор Іванович, ви підготуйтесь до письмових. Будь ласка, покажіть на моніторах, хто записався на запитання. Так, будь ласка, письмове запитання, потім Дорогунцов Сергій Іванович.
СУСЛОВ В.І. Письмове запитання. Депутатська фракція Партії регіонів „Регіони України”. Як забезпечуються умови для економічної активності через інструменти страхового ринку?
Ну, надо сказать, что страховой рынок – крупнейший инвестор национальной экономики во всех странах. На сегодня страховые компании собрали страховых резервов в объеме 5 миллиардов 100 миллионов гривен, в соответствии с действующим законодательством до 40 процентов этих сумм они могут инвестировать в акции украинских предприятий и облигаций, до 40 процентов могут быть размещены в государственных ценных бумагах, до 15 процентов могут быть инвестированы в экономику Украины по направлениям, определенным Кабинетом Министров Украины в соответствии с постановлением, номер 1 тысяча 211. Это разработка и введение высокотехнологичного оборудования, добыча полезных ископаемых, переработка отходов горно-металлургического комплекса, строительства жилья, развитие транспортной инфраструктуры. Компании, которые проводят страхование жизни, в соответствии с действующим законодательством, имеют право долгосрочного финансирования или кредитования жилищного строительства, соответствующий проект постановления правительством подготовлен. Имеют право также выдавать кредиты застрахованным.
Таким образом, дальнейшее развитие страхового рынка и позволят нам с вами иметь вот того мощного внутреннего инвестора, которого мы так долго в Украине ищем.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сергій Іванович Дорогунцов.
10:37:09
ДОРОГУНЦОВ С.І.
Дорогунцов, фракція Компартії України.
Шановний доповідачу, скажіть будь ласка, ви називали тут цифру 78 і 22, яка норма прибутку страхових компаній? Це перше питання. Друге питання, яку питому вагу в страхових операціях складають іноземні страхові компанії? І третє, чи не є страхова справа в нас таким, все більш, потужнім джерелом відкачки ресурсів грошових з України за кордон? Ви сказали, що повертається не більше 2 процентів на територію України. Спасибі за відповідь.
СУСЛОВ В.І. Хороший вопрос. Что касается прибыльности, страховой бизнес – один из наиболее рентабельных сегодня в украинской экономике. И прибыльность его определяется, в том числе и тем фактом, что еще в 1997 году Верховная Рада Украины освободила, как вы знаете, страховые кампании от уплаты налога на прибыль. И я сказал, что в среднем уровень выплат около 23 процентов.
Поэтому из каждых 100 гривен уплаченных, как страховые премии, 23 идет, как страховые выплаты в среднем, остальное покрывает издержки и составляет прибыль страховых кампаний, но это в среднем. По отдельным видам страхований уровень выплат намного больше, по медицинскому страхованию, например, 60 процентов, по классическим видам страхования он большой, по страхованию гражданской ответственности собственников транспортных средств он значительно превышает 30 процентов, около 40 процентов.
Поэтому говорить нужно о видах страхования. Я назвал вам примеры, когда 27 видов обязательного страхования вообще не обеспечивают никаких выплат и все превращается в чистую прибыль кампании, да. Поэтому мы и предлагаем эти виды ликвидировать.
Что касается участия иностранных кампаний? В Украине работают солидные иностранные кампании, у нас 51 кампания с иностранным капиталом, их количество непрерывно возрастает. При этом иностранные кампании работают в сфере классического страхования. Никакой угрозы не национальной экономике, не развитию национального страхового рынка они безусловно не составляют.
Далее. Я готов говорить детальнее, если нужно, о проблеме использования страхования для ухода от налогообложения и вывода капитала. Что касается вывода капитала, проблема решена полностью. Теперь у нас проблемы с перестрахованием нет, поскольку введен жесткий контроль за всеми этими операциями. Но проблема использования страхования для ухода от налогообложения заключается в специфической, и искривленной системе налогообложения.
Поэтому правительство сейчас готовит проект закона, в соответствии с которым Верховной Раде будет предложено некоторые из этих искривлений выправить, и я надеюсь, что эти предложения Верховной Радой будут поддержаны.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, письмове.
СУСЛОВ В.І. Депутатська фракція Партії „Регіонів”, „Регіони України”. „Які результати перевірок щодо правильності застосування страховиками законодавства України „Про страхову діяльність” та достовірність їх звітності?”
Ну, результаты такие. Мы провели в 2004 - 2005 году 974 проверки. По итогам аннулировали лицензии у 66 страховых компаний, наложили 110 штрафов, 740 других мер воздействия применили к компаниям. И в основном это было связано как раз с нарушениями в сфере вывода капитала за границу и по некоторым другим вопросам.
По результатам анализа отчетности, например, в этом году за полугодие мы дали предписание 80 компаниям об устранении нарушений.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Сухий, будь ласка.
10:41:46
СУХИЙ Я.М.
Дякую. Ярослав Сухий, Запоріжжя, фракція Партії регіонів, „Регіони України”.
Шановний Віктор Іванович, от в інформації уряду, яка нам роздана, і у вашому виступі, можливо, за браком часу, серед пріоритетних напрямків державного регулювання ринку страхових послуг відсутня, чи випала боротьба з монополізмом страхування. Можливо, у нас немає такої загрози. А якщо є, то скажіть, будь ласка, а що робиться вашою державною комісією, аби подолати це негативне явище, котре не тільки порушує права мільйонів застрахованих, але дискредитує страховий бізнес і розбещує владу корупції? Це перше питання – монополізм.
І друге питання. В порівнянні з країнами - нашими сусідами, яким чином ми виглядаємо по рівню страхових виплат?
І третє питання. От ви – авторитетна людина, я пам’ятаю вас по попередньому скликанню, ви самі вірите в те, що в нашій державі приватне страхування з часом стане вагомим чинником збільшення добробуту нашого народу? Три питання.
СУСЛОВ В.І. Хорошо. Что касается борьбы с монополизмом.
Безусловно, мы боремся с монополизмом, борется с ним также Антимонопольный комитет. Недавно Антимонопольный комитет рассмотрел факты нарушения антимонопольного законодательства при продаже полисов страхования гражданской ответственности транспортных средств. Это было связано с тем, что в системе МВД, ГАИ ряд органов ГАИ создали условия монопольные по продаже полисов с использованием своих служебных помещений.
Как вы знаете, приняты решения о наложении больших сумм штрафов на компании в связи с этим и выданы соответствующие предписания Министерством внутренних дел.
Есть и другая проблема борьбы с монополизмом, она связана с проведением крупных тендеров на страхование, ну, допустим, ответственности за ядерный ущерб. Там значительные суммы страховых платежей, которые проводит «Энергоатом», но в этих случаях всегда обязательно объявляется открытый тендер. Там нет монополизма, там должен побеждать тот, кто выиграет тендер.
Далее, по уровню страховых выплат хороший вопрос, потому что я назвал, что в Украине достигнут наилучший показатель за последние годы – 23 процента. Но ведь надо понимать, что мировой показатель в развитых странах – это уровень 70-80%. Поэтому украинские страховые компании не достигли этого показателя по одной причине – потому что у нас два страховых рынка. И это надо четко понимать, что есть рынок классического страхования, там, где страховые компании занимаются реальным страхованием, проводят реальные выплати, есть рынок схемного страхования или псевдострахования, потому в действующей правовой в Украине системе есть возможность использовать страхование для уменьшения налогов. И вот там никаких выплат нет. А показатель – как средняя температура по больнице.
Поэтому для того, чтобы выйти на реальные показатели, мы должны смотреть по выдам классического страхования, там вполне приличные, нормальные уровни выплат, и по тем видом страхования, где выплат, практически, не бывает, как, например, страхование финансовых рисков.
Для того чтобы мы все это урегулировали, нам и нужно принятие законов, о которых я упоминал. А в связи с обязательными видами страхования есть ведь еще одна серьезная проблема: вот эти отраслевые виды, когда министерства и ведомства получают возможность под видом страхования значительные бюджетные средства сбрасывать на свои страховые компании при минимальном уровне выплат, фактически превращают такие компании в кошельки при этих министерствах и ведомствах и дает возможность, так сказать, на законных основах, по сути, расхищать средства Государственного бюджета.
Поэтому мы еще раз просим. Полтора года вы готовите проект этот на второе чтение. Давайте все-таки его примем до окончания полномочий Верховной Рады.
Далее. Верю ли я в то, что страхование может способствовать повышению уровня благосостояния населения? Да я в этом убежден. Но надо понимать, я с этого начал, что страхование – это платна я коммерческая услуга. Для того, чтобы население активно пользовалось этой услугой, оно должно иметь доходы. Поэтому уровень развития страхования, а в частности и участие населения, связано с уровнем доходов населения. В Украине на одного гражданина в среднем в год собирается 78 долларов премии, в развитых странах с рыночной экономикой – это, по крайней мере, более 3 тысяч долларов. Поэтому разница настолько разительна, и эта разница как раз демонстрирует, что в Украине только обеспеченные слои населения сегодня могут пользоваться страховыми услугами. Большая часть населения этими услугами, к сожалению, пользоваться не может. Но это не проблема страхования, это проблема политики благосостояния и обеспечения уровня доходов.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, письмове.
СУСЛОВ В.І. Ще одне запитання від депутатської фракції Партії регіонів. Як додержуються умови платоспроможності страховиків визначені законодавчими та нормативними актами України?
Безусловно, платежеспособность - центральная проблема страхового рынка. Приятно, что депутаты задаю вопросы по столь специальным проблемам. Эти условия обеспечиваются наличием оплаченного уставного фонда, в прошлом году завершено выполнение требований Закона «О страховании», в соответствии с которым минимум уставных фондов страховых компаний доведен до 1 миллиона евро для компаний, которые занимаются рисковыми видами страхования, и полтора миллиона евро для компании по страхованию жизни.
Далее. Мы жестко контролируем и формулируем условия по превышению фактического запаса платежеспособности над нормативным и ужесточаем эти условия. В частности, с первого января 2006 года вводится норма о 25-процентном превышении фактического запаса платежеспособности над нормативным.
Мы ввели систему тестирования – тесты раннего предупреждения, который как раз характеризуют платежеспособность и финансовое состояние страховых компаний и постоянно ведем оценку состояния компании по этим фондам. Платежеспособность компании обеспечивается также централизованных страховых резервных фондов. Ну например, такой фонд создан при Моторно-транспортном страховом бюро Украины.
Законодательством предусматривается возможность создания гарантийных фондов. То есть, это – та тема, которая находится у нас в центре внимания. Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сергій Сінченко.
10:49:17
СІНЧЕНКО С.Г.
Прошу передать слово Круку Юрию Борисовичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, мікрофон Юрія Борисовича Крука.
10:49:26
КРУК Ю.Б.
Уважаемый Виктор Иванович, мы вас знаем как опытного парламентария бывшего, сейчас вы опытный страховщик, если можно так сказать. Но ответьте все-таки на такой вопрос. У нас есть очень много крупных предприятий, такие как морские торговые порты, которые заинтересованы, чтобы их работники были здоровыми и, безусловно, чтобы их по медицине можно было страховать. И правильно ли все-таки, что эти затраты по страхованию не относятся к валовым затратам предприятий, а согласно Закона о налогообложении прибыли на предприятии относятся на прибыль? Нужно ли делать изменения в Законе о налогообложении на прибыль предприятий в этом случае или нет, по вашему мнению?
СУСЛОВ В.І. Безусловно, мы поддерживаем развитие добровольного медицинского страхования и в этом случае затраты должны относиться на валовые затраты предприятий. Единственное что должны быть установлены лимиты отнесения таких затрат.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, письмове. Віктор Іванович, письмове.
СУСЛОВ В.І. Да письмове. Депутатська фракція. Ще одне питання фракції Партії регіонів України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Віктор Іванович, зачекайте. Ну ви вже зачитаєте його, але я звертаю увагу, що, відповідно до Положення (це не до вас я звертаю увагу, а Секретаріату),відповідно до Положення, кожна депутатська фракція і група може задати лише одне (одне!) запитання. Давайте в наступному ми цим і будемо користуватися, бо може бути так, що одна фракція задасть 20 питань і інші … не дійде. Будь ласка, Віктор Іванович.
СУСЛОВ В.І. питання. „Як розміщуються страхові резерви на умовах, установлених Комітетом у справах нагляду за страховою діяльністю Укрстрахнагляд?”.
Ну я должен сказать, что это приказ Комитета надзора по страховой деятельности с начала этого года не действует в виду того, что в ноябре и декабре прошлого года были приняты отдельные нормативные акты Государственной комиссии по регулированию рынка финансовых услуг. Правила размещения, учета и размещения страховых резервов по страхованию жизни и по другим видам страхования. Поэтому я могу сказать на этот вопрос, что не действует этот приказ сегодня.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Володимир Черняк.
10:52:11
ЧЕРНЯК В.К.
Шановний Вікторе Івановичу!
Володимир Черняк, фракція Української народної партії.
У мене 2 запитання. Перше. Страховий ринок в Україні не тільки монополізований, але і зарегульований. Особливо зарегульований ринок страхування життя. Це відбувається тому, що практично відсутня сумлінна конкуренція на цьому ринку. Наслідком цього є невиправдано велика кількість страхових компаній. В зв`язку з цим, якою зараз є кількість цих страхових компаній і якою ви вважаєте оптимальною повинна була б бути ця кількість?
І більш загальне запитання: у зв’язку з цим, що робиться і що потрібно зробити, щоб дерегулювати і релібералізувати ринок страхових послуг? І друге запитання: із збільшенням суми надходжень…..
СУСЛОВ В.І. Да, хорошо. Значит, что касается вопроса о количестве компаний. Знаете, очень многие иностранные эксперты нам высказывают эту позицию, что многовато страховых компаний в Украине. Мы не руководствуемся тем, много их или мало, мы руководствуемся тем, компании выполняют установленные требования и нормативы или нет.
Количество компаний по мере развития рынка, поверьте, будет сокращаться и не нужно проводить специальную государственную политику, нацеленную на подавление предпринимательской деятельности в этом секторе. Сегодня 51 компания по страхованию жизни работает в Украине. В 2003 году это было 30 компаний. Да, объемы этого вида страхования, практически, удваиваются ежегодно. При этом большую часть платежей вносят физические лица, да.
Поэтому развитие страхования жизни вообще в развитых странах – это половина страхового рынка и даже большая часть страхового рынка 50-60% всего объема страхового рынка. В Украине это в пределах 1-2%, не более. Поэтому есть колоссальные потенциал развития страхования жизни. Мы этот потенциал будем безусловно поддерживать и по мере роста доходов населения этот вид страхования, безусловно, имеет наибольшие перспективы.
Далее, что касается операций сомнительного характера. Я сказал о том, что сделано по борьбе с выводом капитала и эти операции прекращены полностью. Осталось нам изменить ситуацию, связанную с возможностями использования страхования для уменьшения налогов. Это псевдострахование - это нереальное страхование. И следующая задача, которую мы начинаем решать, сформулировав требования к платежеспособности и размещению резервов. Эта задача наличия реальных активов страховых компаний. Потому что низкое качество активов – основная проблема с финансовой точки зрения. Если активы не являются реальными, а большая часть вложения в ценные бумаги вложена в такие бумаги, которые не имеют никакой реальной цены, то возникает угроза невыполнения обязательств.
Проблема наиболее остра, между прочим, для компаний по страхованию жизней, где осуществляется накопительная страхование на протяжение нескольких десятков лет. Для того, чтобы люди потом получили свои выплаты по страхованию жизни, эти средства должны быть вложены в надежные активы.
Вот это те приоритеты, которые нам постановлены, и нормативные акты, которые уже приняты и введены в действие. Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, письмове.
СУСЛОВ В.І. Депутатская фракция Коммунистической партии Украины. Запитання. 23 червня поточного року Верховна Рада України прийняла проект Закону України номер 7564 „Про внесення змін до статті 2 Закону України „Про страхування”, яким знято обмеження стосовно доступу іноземних страховиків на ринок України. Це один із ультимативних законів, прийняття якого відкриває шлях для вступу до СОТ.
Які наслідки прийняття зазначеного законопроекту для українських страхових компаній? Як вони самі відносяться до того, що їх витіснять з ринку страхових послуг?
Я хочу подчеркнуть, что проект, внесенный правительством, Верховной Радой был отклонен. И по предложению Комитета по финансам седьмого июля этого года принят более жесткий проект. И там Верховная Рада сформулировала требования, которые я уже называл, что филии иностранных страховых компаний смогут входить на рынок Украины через пять лет после вступления в СОТ. Наличие гарантийный депозитов, наличие других жестких требований, в соответствие с которыми иностранные филиалы не получат никаких преимуществ по сравнению с национальными компаниями.
Поэтому, принимая во внимание мудрое решение Верховного Рады, я уверен, что ситуация на страховом рынке, так сказать, Верховной Радою будет сохранена стабильно.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Михайло Степанов.
10:58:00
СТЕПАНОВ М.В.
Степанов, фракция Социалистической партии.
Уважаемый Виктор Иванович, как бы вы охарактеризовали роль страховых компаний в развитии негосударственного пенсионного обеспечения. И второе. Прокомментируйте тот необычайно высокий удельный вес инвестиций иностранных в страховой рынок со стороны Британских Виргинских островов? Действительно ли, вот, негры с Виргинских островов так заинтересовались нашим страховым рынком или это наши же капиталы, удравшие в оффшорные зоны? Спасибо.
СУСЛОВ В.І. Хорошо. Вопрос об участии страховых компаний в системе негосударственного пенсионного обеспечения поставлен был, решен Верховной Радой в законе «О негосударственном пенсионном обеспечении», где, к сожалению нашему, выписаны достаточно четкие нормы, которые дают приоритет системе негосударственных пенсионных фондов и в общем-то вводят определенные ограничения на участие страховых компаний в этой системе.
Это вопрос политический. С нашей точки зрения и, кстати, таковы рекомендации очень многих международных экспертов, надо вернуться к обсуждению этой темы и Верховная Рада должна еще раз, очевидно, проанализировав ситуацию, принять сознательное решение. Потому что если это вызовет интерес, мы готовы или для комитетов или для фракций представить характеристику эффективности той и другой системы. Потому что сегодня надо учитывать, что система негосударственных пенсионных фондов пока еще развивается весьма медленно, привлечено с начала года около 22 миллионов гривен в эту систему и, очевидно, поскольку речь идет о добровольном страховании, о негосударственной системе пенсионного обеспечения, у потребителя вообще-то должен быть выбор – пользоваться системой пенсионных фондов или страховых компаний. Поэтому надо обсуждать дополнительно и принять окончательно четкое политическое решение.
Теперь, что касается Британских Вирджинских островов, да, 4% иностранных инвестиций, да? С Британских Вирджинских островов. Ну, мы не знаем, имеют ли эти деньги украинское происхождение, но, что касается вообще участия оффшоров, то в настоящее время введены достаточно жесткие меры контроля перехода любого капитала из оффшорных зон в соответствии с законодательством о борьбе с отмыванием денег. Упомянутый закон, который допускает возможность создания филиалов, вообще исключает возможность перехода филиалов иностранных страховых компаний из оффшорных зон. Так сложилось на каком-то этапе развитие нашей экономики и, поверьте, страхование далеко не та сфера, где доминирует капитал и оффшорных зон. Посмотрите на многие другие, всем известные крупнейшие промышленные, торговые и другие объединения.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Все-таки, Віктор Іванович зрозумів, що не стільки Віргінські негри, скільки „українські” негри, які почорніли від трудів праведних. Так, будь ласка, письмове запитання.
СУСЛОВ В.І. Депутатская фракция Коммунистической партии Украины. Як відомо, за часів радянської влади, практично, все населення України страхувало своє життя та майно від нещасних випадків, що свідчило про високий статок громадян. Яка ситуація з цього питання при нинішній владі? І які верстви населення охоплює страхування?
Я уже сказал, что страхование – коммерческая услуга, в принципе, для обеспеченных людей. На сегодня в Украине страхуется, скажем так, всего застрахованных в Украине около 3 миллионов человек, но уровень показателей весьма низкий. Я называл 78 долларов в Украине, 114 в России на одного гражданина, 188 в Эстонии, 431 в Чехии, в развитых странах более 3 тысяч. Доля чистых премий, полученных от физических лиц в 2004 году только 10 процентов, то есть 90 процентов оплачивается юридическими лицами. Вопрос поставлен фракцией правильно, но вопрос решается только путем повышения уровня доходов населения.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Ткаленко, будь ласка.
11:02:58
ТКАЛЕНКО О.С.
Олександр Ткаленко. Фракція Народного Руху України.
Шановний Вікторе Івановичу! Очевидно, що на розвиненість ринку в страхових послуг впливає не тільки доходи нашого населення, але і той негативний досвід, який наше населення мало під час фінансових різноманітних пірамід, трастів і таке інше.
Повертаючись до питання про недержавне страхове… недержавне пенсійне забезпечення, я хотів би, воно зараз має актуальність, оскільки навіть при розгляді проекту бюджету на наступний рік частина депутатів Верховної Ради не погодилися впроваджувати такий механізм, як обмеження рівня державних пенсій.
Очевидно, що недержавне пенсійне страхування має… і ринок страхових послуг мають збільшити рівень довіри до цих страхових кампаній. Який ви бачите механізм от збільшення рівня цієї довіри?
Дякую.
СУСЛОВ В.І.Хорошо.
Что касается негативного досвіду, то справедливое замечание. Кстати, в связи с этим и ввиду обсуждения проекта Закона о бюджете. Мы думаем, что надо специально предусмотреть возможность компенсации утраченных не только вкладов населения в сбербанке, да, но тех средств, которые населения накапливало в системе государственной страховой кампании. Поскольку обязательства там тоже превышают 7 миллиардов гривен на сегодня, и нужно проводить постепенные выплаты.
Но, а что касается авторитета страхования, то, конечно, этот авторитет основывается, прежде всего, на выполнении обязательств страховыми кампаниями перед населением, перед застрахованными.
Поэтому мы сказали, что необходимо создать специальную систему работы с жалобами граждан. Систему до судебного урегулирования споров по вопросам страховых выплат. Потому что сейчас, мы, например, захлебываемся, катастрофически увеличивается количество жалоб на не выплаты в частности по обязательному страхованию собственников транспортных средств. При этом как я уже сказал, мы можем вмешиваться только в том случае, когда компания нарушила закон, мы можем применить к ней санкции. Но не имеем никаких полномочий в спорах, которые касается: много выплачено компанией, мало, какая система оценки и так далее. В Польше, например, специально законом введена система страхового омбудсмена, который рассматривает жалобы граждан в случае невыплат или недостаточных выплат страховых возмещений. В Украине такую систему необходимо создавать, и мы надеемся, что в проект постановления Верховной Рады этот пункт будет внесен.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, письмове.
СУСЛОВ В.І. Комітет з питань соціальної політики Верховної Ради: „Які заходи передбачає уряд щодо поліпшення та вдосконалення ринку страхових послуг?”
Стратегическое развитие рынка страховых услуг определяется сегодня принятой Кабинетом Министров концепцией развития страхового рынка Украины до 2010 года. При этом ежегодно будет утверждаться при участии представителей рынка план реализации этой концепции. В концепции на первом месте стоит проблема правовых основ защиты прав потребителей страховых услуг, переход на международные принципы и стандарты, содействие развитию долгосрочного страхования жизни, повышение уровня капитализации страховиков. А что касается… Есть еще один пункт, в котором мы надеемся получить поддержку Верховной Рады. Для развитие рынка страхование принципиальное значение имеет перевод этого сектора на международные стандарты бухгалтерского учета и отчетности. В банковской системе, как известно, этот переход состоялся несколько лет назад, благодаря тому что соответствующие полномочия были предоставлены Национальному банку Украины. Если Верховная Рада сочтет возможным, а для этого нужно внести изменение в Закон «О бухгалтерском учете», предоставить нам соответствующие полномочия по введению международных стандартов учета и отчетности, то, я думаю, на протяжение двух-трех лет мы могли бы ввести эти стандарты не только для страхования, но и в секторе небанковских финансовых учреждений.
На сегодня, как вы знаете, по закону за введение международных стандартов учета и отчетности у нас отвечает Министерство финансов Украины, и ни в одном секторе такие стандарты, кроме банковского, в Украине не введены. Это принципиально важно и для привлечения инвесторов, и для того, чтобы работа наших предприятий и финансовых учреждений была понятна аудиторам всего мира и инвесторам всего мира.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Андрій Шкіль.
11:08:25
ШКІЛЬ А.В.
Дякую.
Шановний доповідач!
У мене два питання. По першому, мене цікавить, як ваша комісія оцінює діяльність страхових компаній вітчизняних і закордонних, хто краще, якісніше працює, хто… до кого менше претензій, і взагалі от оцінка їхньої діяльності на українському ринку.
І наступне запитання: чому у нас такі високі кредитні ставки, особливо для отримання кредиту підприємцям, завжди банки пояснюють, що дуже високі страхові норми і вони для того, щоб оцінити те, що дається в залог, вони мають проводити достатньо серйозні оцінки, кажуть. І постійно пояснюють високими страховими послугами тих оцінок… тих забезпечень, які дають банки. Як ви це поясните?
Дякую.
СУСЛОВ В.І. Понимаете, иностранные компании в Украине очень разные. Есть компании, которые, действительно, имеют оффшорный капитал и принадлежат там оффшорным владельцам. У части таких компаний есть проблемы с выполнением обязательств, и у некоторых из них мы вынуждены были и лицензии аннулировать.
Ну, в Украине работают и дочерние компании от нескольких лидеров мирового европейского рынка, и претензий к этим компаниям, как правило, нет, свои обязательства они выполняют. Ну, и значительная их доля в страховании жизни на сегодня, потому что люди многие доверяют как раз больше иностранным компаниям, чем национальным.
Ну, а по каким-то другим показателям, знаете, все, кто сегодня работает и имеет лицензии, отвечают тем стандартам украинского законодательства, которые действуют.
Далее, по вопросу кредитных ставок, да, безусловно, на цену кредитов оказывают влияние и необходимость страхования. Но в целом причина высоких кредитных ставок в Украине, с моей точки зрения, другая. Эти кредитные ставки чрезмерно завышены по сравнению со средним уровнем инфляции, и это вопрос вообще-то денежно-кредитной политики Национального банка Украины.
Что же касается тарифов собственно на страхование, это другая актуальная тема, то мы прилагаем усилия сегодня для того, чтобы организовать подготовку специалистов по расчету тарифов, по расчету резервов. Это актуарии, актуариев в Украине нет или их очень мало. Эти люди специально уполномочены на проведение соответствующих расчетов и отвечают за обоснованность таких расчетов. Так вот, для того, чтобы добиться понижения страховых тарифов, мы считаем, необходимо подготовить квалифицированные кадры актуариев.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, письмове.
СУСЛОВ В.І. Комітет з питань соціальної політики Верховної Ради. Які суттєві порушення зафіксовані на ринку страхових послуг, та які заходи вживаються державою щодо їх усунення?
Я уже говорил, что основными нарушениями, за которые мы привлекали к ответственности страховые компании, были нарушения связанные с невыполнением законодательства по борьбе с отмыванием денег, незаконным выводом капитала, уходом от налогообложения. Это также были нарушения связанные с невыполнением норм о капитализации страховых компаний, невыполнение нормативов платежеспособности и невыполнение нормативов размещения резервов. Вот наиболее часто встречающиеся нарушения.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Валерій Альошин.
11:12:11
АЛЬОШИН В.Б.
Шановний Вікторе Івановичу! Я хотів би задати два запитання. Одне, можливо, досить загальне, воно стосується того, яким чином ви бачите роль і наскільки ефективною є діяльність таких організацій, як ліга страхових організацій України і інших асоціацій - суб’єктів страхового ринку?
І друге питання, можливо, більш конкретне. В матеріалах, які роздані до Дня уряду, говориться про те. Що необхідно суттєво і принципово змінити систему оподаткування результатів діяльності страхових компаній. Я хотів би, щоб ви, можливо, більш детально охарактеризували суть цих змін, в якому напрямку іде робота і яким чином буде диференціюватись підхід, можливо, по страхуванню життя і по ризикових видах страхування в цілому? Дякую.
СУСЛОВ В.І. Спасибо.
Действительно, на страховом рынке работает ряд добровольных объединений участников старого рынка. Самым популярным и массовым является лига страховых организаций Украины. Мы очень тесно работаем с Лигой, в частности, все проекты нормативных актов готовятся и обсуждаются при участии специалистов Лиги страховых организаций.
Мы можем сказать, что сегодня в лиге страховых организаций большинство представленных компаний – это как раз компании, занятые классическими видами страхования. Потому именно с этой организацией комиссия заключила меморандум о сотрудничестве. Президент Лиги страховых организаций является членом Консультативно-экспертной рады при комиссии, то есть достаточно высокий уровень взаимодействия с этой организацией.
Что касается других организаций, они тоже есть. Но я скажу так, понимаете, мы ображались с определенными предложениями о сотрудничестве к этим организациям, к руководителям этих организаций, но не один из них, скажем, не изъявил желания прийти для обсуждения ряда вопросов. И вобщем-то там, по-моему, объединяются в тех организациях совершенно другие представители страхового рынка.
Что касается вопроса о налогообложении. Знаете, вот я в двух словах скажу, и все поймут, о чем идет речь. Когда крупное промышленное предприятие заключения договор страхования, оно относит, в соответствии с законодательством, на валовые затраты свои страховые платежи. Скажем, если оно отнесло сто единиц на валовые затраты, оно на сто единиц уменьшило прибыль, да? И в бюджет соответственно не заплачено 25 процентов. 25 процентов, 25 единиц – сотни не ушло в бюджет. Страховая компания получает эти сто единиц как свои премии.
По законодательству, которое мы с вами здесь когда-то установили, оно платит с этой же суммы 3 процента, то есть 3 единицы. Получается экономия 22 единицы. И все это в полном соответствии с украинским налоговым законодательством. А дальше, вы легко очень понимаете, что никто не может противостоять использованию сектора страхования для ухода об налогообложения крупнейшими украинскими промышленными предприятиями, металлургическими комбинатами и так далее. И поэтому какой выход мы видим? Налогообложение прибыли для всех. Возможно, что при этом может облагаться и какая-то часть премий для страховых компаний, либо мы готовы были идти на компромиссы и говорить, что пусть страховая компания платит ту величину, которая больше: либо налог на прибыль, либо налог на премии, даже те же 3 или 4 процента. Да? Почему важно платить налог на прибыль? Да потому что когда заключаются соглашения псевдострахования , огромные суммы, ведь я вам не называл по компаниям. Если спросите, назову. Но есть же компании кто получил платежи. Одна компания миллиард 700 миллионов, да? 1700 миллионов гривен. Немаленькая сумма, компания находится там в селе в Харьковской области. Там мы конечно прекратили ее деятельность, но вполне понятно… Да, правильно. Все знает Владимир Кириллович. Понимаете, но это уход от налогообложения в особенно крупных размерах, наносящий ущерб колоссальный государству. Поэтому вокруг этой темы мы ведь бьемся 2 года, мы не можем эту проблему решить. Это вопрос к вам. Вы можете ее решить, поскольку страховой сектор не должен использоваться для налогообложения. Бюджет получит большие деньги от обложения реального сектора экономики, если будут выполнены вот эти условия выравнивания налогообложения.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Віктор Іванович. У вас залишилися тільки письмові запитання. Тобто, ви їх читайте і відповідайте.
СУСЛОВ В.І. Добре. Комітет з питань соціальної політики. „Скільки існує в Україні недержавних…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Віктор Іванович, почекайте, будь ласка.
Шановні колеги, тоді треба дивитися на табло вираховувати час. А ви перехитрили, вибачте, самі себе. Бо коли хтось передає слово, він втрачає своє слово. Тому, давайте, ну, будь ласка, Крук, це буде вам наука, задайте, хай задасть ще Сінченко питання. Але наступний раз пам’ятайте, подивіться на табло, що ви встигаєте і один одному не передавайте.
Будь ласка, Сінченко запитання.
11:18:01
СІНЧЕНКО С.Г.
Виктор Иванович, ну, все здесь понятно, вы очень профессионально все рассказали, но избиратели на встречах постоянно, простые люди, постоянно задают один и тот же вопрос. Вот я, бабушка, в 80-ых года застраховала свою внучку, она уже выросла, у нее уже дети есть, когда я могу получить ту страховку, за это самое? И их тысячи таких вопросов.
Я вам сейчас задаю вопрос, ну, как вы представитель правительства. Вот как этот вопрос в конце концов, когда он разрешиться? Что из этого сегодняшнего обсуждения может взять простой избиратель, человек, который, у которого когда-то лежали определенная сумма в нашем Госстрахе?
И второй вопрос: а почему государство утратило, так сказать, полностью в лице развала этого госстраха возможность тоже работать?
СУСЛОВ В.І. Хорошо, что касается задолженности Госстраха. Верховной радой Украины принят Закон о компенсации вкладов населения, который распространяется не только на Сбербанк, но и на систему Госстраха, да. В соответствии с этим Законом, выплаты проводятся правонаступницей Госстраха, сегодня это компания „Оранта”, в тех объемах, в каких, в соответствии с Законом о бюджете на каждый год Верховная Рада Украины, для этих целей, выделяет деньги. Да?
Поэтому здесь вопрос, который надо обсудить, очевидно, в этом зале и, исходя из финансовых возможностей государства, его решать. Никаких других решений для этого вопроса не существует. Нужны реальные деньги и должны быть реальные выплат. Ну, вот, пожалуй.
Что же касается наличия государственных страховых компаний.
Знаете, я бы с вами полностью согласился. Вот я упоминал, допустим, польскую компанию «ПЗУ», которая пришла сюда, и которая действительно крупнейшая компания Польши, и которая крупнейшая компания в Восточной Европе страховая. Да, там контрольный пакет в руках государства по-прежнему, как был при социализме, и компания уверенно развивается. Но сегодня уже, да?
Госстрах был приватизирован. Государственный пакет в компании «Оранта», как вы знаете, составляет сегодня 25 процентов плюс одна акция. Реально государство этой компанией уже тоже поэтому не управляет, утратив этот пакет. Расходовать деньги на создание новой страховой компании. Ну, вы сами знаете бюджетную ситуацию, в Украине таких денег нет и не будет. Поэтому очевидно приходится соглашаться на то, что страховой рынок Украины – это рынок частных компаний.
ГОЛОВУЮЧИЙ. К сожалению. Будь ласка, письмові всі запитання, Вікторе Івановичу.
СУСЛОВ В.І. Комітет з питань соціальної політики. Скільки існує в Україні недержавних пенсійних фондів, та яка частка у відсотка населення приймає участь у відповідній системі?
Станом на перше листопада 2005 року до Державного реєстру фінустанов внесено інформацію про 49 недержавних пенсійних фондів та 35 адміністратоів. Учасники недержавних пенсійних фондів близько 60 тисяч осіб, тобто 0, 13 одного відсотка населення України. Тобто система не дуже розвинута.
Наступне. Комітет з питань соціальної політики Верховної Ради. Як може вплинути прихід іноземного інвестора на страховий ринок, і які будуть наслідки для учасників?
Я отвечал на этот вопрос. Наверное нет необходимости повторять еще раз. Приход иностранного инвестора – это нормальная практика, если он будет выполнять все те нормы законодательства, о которых я уже говорил.
Комітет з питань соціальної політики. Чи передбачає держава механізми захисту та пріоритети вітчизняним страховикам?
Значит, у нас действует общая норма международного права, что для иностранных и для внутренних наших инвесторов у нас абсолютно те же правовые нормы в соответствии с законодательством используются. У нас нет никакой дискриминации в стране иностранных инвесторов, поэтому у нас нет и не предполагается никаких особых механизмов, привилегий для компаний с чисто национальным капиталом.
Следующий вопрос. Комітет з питань науки і освіти Верховної Ради України. На сьогодні не вирішено питання щодо фінансування витрат закладів освіти, що фінансуються з Державного бюджету на обов’язкове страхування цивільно-правової відповідальності юридичних осіб–власників наземних транспортних засобів, зокрема професійно-технічних навчальних закладів
Змінено Поппель (17:53 08/11/2005)
Редагувати
Цитувати
