autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

суперконденасторные гибриды (2/2)

lingvo | СуперСтар *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: Фил] 2 августа 2014 в 10:27
Фил 02.08.2014 05:02 пишет:

Да, но почему она должна быть большой ? Электрическая трансмиссия не есть открытием 21го века, другое дело что раньше это использовалось на тяжелой и очень тяжелой технике и без акумов или кондеров.



Я не говорю, что она должна быть большой - я просто предлагаю сходить в Эпицентр и увидеть настоящий дизель-генератор такой мощности и списать его характеристики.
kvadjagan | Достоевский *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: lingvo] 2 августа 2014 в 10:44
lingvo 02.08.2014 10:27 пишет:

Фил 02.08.2014 05:02 пишет:

Да, но почему она должна быть большой ? Электрическая трансмиссия не есть открытием 21го века, другое дело что раньше это использовалось на тяжелой и очень тяжелой технике и без акумов или кондеров.



Я не говорю, что она должна быть большой - я просто предлагаю сходить в Эпицентр и увидеть настоящий дизель-генератор такой мощности и списать его характеристики.



ну проще в интернете глянуть чем перется в эпицентр.
http://220volt.com.ua/generator-dizel-nij-kentavr-ldg-505ek/
Вот например такая железяка. Он легкий ибо без радиатора. Модели с радиатором будут тежелее килограмм на 30-40. Вобщем 5 ктв выдает. Судя по логике расход топлива гдето 1.6 соляры в час при полной мощности. Моделька архи дешовая. Можно найти модель понавороченей и помощнее. Гдето за 8 кило я видел с жидкостным охлайждением и прочими плюшками генератор дизельный. Я думаю 8-10 киловатник все равно будет не больше 200 кг весить.
lingvo | СуперСтар *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: kvadjagan] 2 августа 2014 в 12:56
kvadjagan 02.08.2014 10:44 пишет:


Вобщем 5 ктв выдает. Судя по логике расход топлива гдето 1.6 соляры в час при полной мощности.



Я не понимаю "по логике" - по идее расход такого генератора в час должен декларироваться производителем - он же не зависит от манеры езды?
Но даже если и 1.6л/час - смотри в чем заблуждение: для того, чтобы проехать 100км средней пузотерке нужно около 20 кВтч, или иными словами при постоянной скорости машина с электромотором мощностью 20кВт проедет 100км за 1 час, т.е. со скоростью 100км/ч. При меньшей скорости экономия немного больше, но все равно не меньше 17кВтч.
С генератором мощностью 5кВт ты быстро не уедешь, что собственно и понятно - даже напрямую крутя колеса, мотор от мотороллера не разгонит машину даже до 40км/ч. Это значит, что 100км машина с таким генератором будет преодолевать за 4 часа(20/5) со средней скоростью 25км/ч. В итоге за это время она спалит 1.6*4= 6,4 литра соляры - сорри, но современный гольф с DSG потребляет на сотню меньше.
Змінено lingvo (12:57 02/08/2014)
kvadjagan | Достоевский *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: lingvo] 2 августа 2014 в 13:06
ну зачастую для электромобилей озвучивали цифру в 10 квт-час на 100 км пробега. Ну то такое. Вот этот вот дизель из того линка что я скинул, то он примитивный там даже не комон рейл. Что ты хотел от генератора за 400 баксов?
Супер тошноты на эко марафонах умудрялись пассат б7 двухлитровый тди уложить в 2.5 литра соляры на сотню. И может быть их рекорд уже побили. Т.е. если туда (в пузотерку ) впендюрить прогрессивный дизель (а те тот который в закупке 100 баксов стоит), то схема вполне нормальная будет.
lingvo | СуперСтар *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: kvadjagan] 2 августа 2014 в 13:18
kvadjagan 02.08.2014 13:06 пишет:

ну зачастую для электромобилей озвучивали цифру в 10 квт-час на 100 км пробега.



Ну озвучивай - не озвучивай, но уже ж есть реальные электромоблили - Тесла, леаф, i3, i-Miev и т.д. с реальными пробегами - расход там вычислить не проблема. Вон те же данные i-miev - расход 135Втч/км, те.е 13,5кВтч - и это заявленный идеальный расход, которой в реальности где-то на 30% хуже из-за остальных потребителей - печки, освещения и т.д.

kvadjagan 02.08.2014 13:06 пишет:


Вот этот вот дизель из того линка что я скинул, то он примитивный там даже не комон рейл. Что ты хотел от генератора за 400 баксов?
Т.е. если туда (в пузотерку ) впендюрить прогрессивный дизель (а те тот который в закупке 100 баксов стоит), то схема вполне нормальная будет.



Я ж на то и намекаю - зачем ты смотришь на ширпотреб? Найди прогрессивный дизель-генератор с common-rail и минимальным расходом - я уверен, что такие существуют, так как народ тоже хочет за меньший расход больше электричества получить. Хотя опять же IMHO для двигателей, работающих на одних и тех же оборотах и с постоянной нагрузкой, все эти системы - Common-rail, изменение фаз газораспределения и т.д. - нафиг не нужны. Простой оптимизированный ТНВД справится не хуже. Так что генератор за 400$ может по расходу быть и не хуже генератора за 4000$
Змінено lingvo (13:21 02/08/2014)
Nimrod | Достоевский ***
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: kvadjagan] 2 августа 2014 в 14:03
kvadjagan 01.08.2014 20:49 пишет:


имхо все равно надо будет хоть простенький вытяжной вентилятор на крыше автомобиля установить, для удаления теплого воздуха из салона автомобиля.



Самую обычную вентиляцию никто не отменял. Берет забортный воздух, очищает от пыли и вгоняет в салон.
kvadjagan | Достоевский *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: lingvo] 2 августа 2014 в 17:51
lingvo 02.08.2014 13:18 пишет:

kvadjagan 02.08.2014 13:06 пишет:

ну зачастую для электромобилей озвучивали цифру в 10 квт-час на 100 км пробега.



Ну озвучивай - не озвучивай, но уже ж есть реальные электромоблили - Тесла, леаф, i3, i-Miev и т.д. с реальными пробегами - расход там вычислить не проблема. Вон те же данные i-miev - расход 135Втч/км, те.е 13,5кВтч - и это заявленный идеальный расход, которой в реальности где-то на 30% хуже из-за остальных потребителей - печки, освещения и т.д.

kvadjagan 02.08.2014 13:06 пишет:


Вот этот вот дизель из того линка что я скинул, то он примитивный там даже не комон рейл. Что ты хотел от генератора за 400 баксов?
Т.е. если туда (в пузотерку ) впендюрить прогрессивный дизель (а те тот который в закупке 100 баксов стоит), то схема вполне нормальная будет.



Я ж на то и намекаю - зачем ты смотришь на ширпотреб? Найди прогрессивный дизель-генератор с common-rail и минимальным расходом - я уверен, что такие существуют, так как народ тоже хочет за меньший расход больше электричества получить. Хотя опять же IMHO для двигателей, работающих на одних и тех же оборотах и с постоянной нагрузкой, все эти системы - Common-rail, изменение фаз газораспределения и т.д. - нафиг не нужны. Простой оптимизированный ТНВД справится не хуже. Так что генератор за 400$ может по расходу быть и не хуже генератора за 4000$



как я писал в одном из постов выше, можно вообще отказатся от схемы мотор+ генератор. Т.е. оставляем соверменный дизелек на 0.5-1 литра (может и турбину туда). Оставляем для него 1-2 передачи. Он приводит в действие передний привод. А для заднего привода оставляем электромотор. Трансмисию простеньку туда можно даже без дифференциала. Это чтобы не парится по расчетам с киловатами. Ну генератор небольшой все равно останется для подпитки бортовых приборов и неспешной зарядки конденсаторов.
MadMax | IesuiT ***
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: Lazy] 2 августа 2014 в 18:00
75квт=100л.с

максимальное потребление от генератора пусть 70а = 0.84квт
кондей по трипу отъедает 0.5 литра на ХХ ...

это по топливу 6 квт с учетом кпд ... около 2 квт ...

итого все потребители с кандеем около 3квт ... около 4 л.с.
Змінено FORDMAX (18:10 02/08/2014)
lingvo | СуперСтар *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: kvadjagan] 2 августа 2014 в 20:05
kvadjagan 02.08.2014 17:51 пишет:


как я писал в одном из постов выше, можно вообще отказатся от схемы мотор+ генератор. Т.е. оставляем соверменный дизелек на 0.5-1 литра (может и турбину туда). Оставляем для него 1-2 передачи. Он приводит в действие передний привод. А для заднего привода оставляем электромотор.



Ну так такие варианты уже существуют - тот же пежо гибридный как раз на таком принципе работает.
Но насчет 1-2 передачи это ты загнул - ДВС не сможет эффективно работать на таких режимах ну никак.

Суперконденсатор в принципе способен сделать возможным значительное ускорение даже с овощным мотором, и то это немного нивелируется за счет веса.
Но уменьшить расход топлива по сравнению с аналогичными батарейными гибридами он не способен.
Змінено lingvo (20:07 02/08/2014)
kvadjagan | Достоевский *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: lingvo] 2 августа 2014 в 20:59
lingvo 02.08.2014 20:05 пишет:

kvadjagan 02.08.2014 17:51 пишет:


как я писал в одном из постов выше, можно вообще отказатся от схемы мотор+ генератор. Т.е. оставляем соверменный дизелек на 0.5-1 литра (может и турбину туда). Оставляем для него 1-2 передачи. Он приводит в действие передний привод. А для заднего привода оставляем электромотор.



Ну так такие варианты уже существуют - тот же пежо гибридный как раз на таком принципе работает.
Но насчет 1-2 передачи это ты загнул - ДВС не сможет эффективно работать на таких режимах ну никак.

Суперконденсатор в принципе способен сделать возможным значительное ускорение даже с овощным мотором, и то это немного нивелируется за счет веса.
Но уменьшить расход топлива по сравнению с аналогичными батарейными гибридами он не способен.



ну смотри. Касательно 1-2 передач. Двз в такой схеме уже будет включатся в работу только на скорости 40-60 км в час, остальное время он будет будет на холостых оборотах заряжать конденсаторы. Т.е. овощной двз не для троганья с места и не для разгона а именно для крейсерской скорости. Ну а преимущество над батарейными гибридами в ресурсе кондеров. У них по мануалу мульйон циклов зарада разряда, ну и хранить их проще, они меньше повреждены изному при разряженном хранении.
kvadjagan | Достоевский *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: kvadjagan] 6 августа 2014 в 20:42

http://youtu.be/DlKGtQ5tel0
вот интересно какая емкость у этого экземпляра? Тянет весьма позитивно, особенно на горку.
Cyclist | старый писатель *
Re: суперконденасторные гибриды
[Re: kvadjagan] 7 августа 2014 в 15:49
Свифт тянет резвенько. Какой вес у Свифта и Ё-мобиля? И как делать обгоны по трассе, если он больше 100 едва едет? Т.е. даже разогнаться загодя особо не получится.

Новой Шкоде Фабии среди прочих плюшек обещают старт-стоп и систему рекуперации энергии .
Autoua.netФорумAutoua форум

суперконденасторные гибриды (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6313