Помощь в системе нагрева воды / Вирішення побутових проблем

ramsh | старый писатель

Помощь в системе нагрева воды

6 октября 2014 в 12:35

Создают тему именно тут, так как проходняк тут больше чем в теме про строительство, да и немного это не строительство.
Цель построения системы, оснащение мобильных душевых для АТО.
Учитывая, что в вопросе теплоэнергетике не специалист, прошу помощи специалистов, необходимо подтвердить или опровергнуть систему которая описана ниже. Если есть желание провести расчет системы и ее монтаж, велкам в личку.

Задачи которая должна обеспечивать мобильная система:
1. Помывка личного состава в условиях наличия электроэнергии
2. Помывка личного состава в условия отсутствия электроэнергии, но с подключением дизельного электрогенератора малой мощности
3. Возможность использования твердого и жидкого топлива для нагрева воды
4. Универсальность системы
5.Обеспечение горячим водоснабжением + отопление в зимнее время

Отдельно вопрос который меня еще волнует, нужна ли помпа для косвенного бойлера?

ЗЫ: в случае наличия возможности проконсультировать по полипропиленовым емкостям и системам антизамерзания, так же прошу стучаться в личку.

Собственно схема, что скажете?

Змінено ramsh (12:36 06/10/2014)

PavelGA | СуперСтар

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 6 октября 2014 в 14:13

Как по мне, так слишком много лишних деталюшек изобразил. При этом не совсем понятно разделение потоков в центральной части схемы.
Обычный двухконтурный котел (как в электрическом, т.к. твердотопливном исполнении) заменяет бОльшую часть этой схемы. Даже 1-контурный с отдельным бойлером будет иметь более простую гидравлическую схему.
Видео по этом вопросу http://www.youtube.com/watch?v=rEkUgHeB6KA
Поэтому встает правомерный вопрос - нужен ли бойлер для обеспечения компактности и мобильности устройства?
И тут вполне доходчиво описано http://megakotel.ru/ustrojjstvo-dvukhkonturnogo-gazovogo-kotla.html
В качестве незамерзающего теплоносителя может быть использована любой водно-спиртовый раствор (та же водка!, или раствор метанола (яд), но он обычно дешевле этанола), при этом низкая коррозионная активность таких растворов. Или готовый ТОСОЛ/антифриз любого производителя. При этом тосолы есть от -18 до -30*С и ниже, что бы не платить больше

В конечном итоге весь тепловой расчет сводится к расчету объема отапливаемого помещения и его тепловых потерь: толщина и материал стен, кол-во окон и дверей (их качество) и единомоментному расходу горячей воды в душе (1 лейка душа или несколько).
Исходя из этого выбирается мощность котлов.
Хотя по электрическому может быть ограничение мощностью бензогенератора.

В любом случае танцевать нужно от отапливаемого объема помещения и материалов утепления стен.

Змінено PavelGA (14:39 06/10/2014)

ramsh | старый писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 6 октября 2014 в 15:07

Прикріплені файли (0 завантажити)

Схему брал готовую, немного удалил не нужно, мне главное принцип подключения компонентов.
Двухконтурные котлы я рассматривал, но они отпадают по той причине, что они газовые, а в полевых условиях, есть только дрова или электричество и то не всегда.
Двухконтурных двухтопливных котловов или бойлеров (электричество + твердое топливо) я не нашел, я так понимаю их не производятю

Итог как должно выглядеть в живую, так же на фото

Стены сэндвич панель 50 мм, обьем порядка 30 кубов, отопление не ключевое, главное обеспечить автономность подогрева воды, а отопление как побочное явлеение, но тоже необходимое

ramsh | старый писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 6 октября 2014 в 15:08

Прикріплені файли (0 завантажити)

еще фото

Snikoll | опытный писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 6 октября 2014 в 16:11

Для помывки личного состава в армиии предусмотрена АРС 14.

В ответ на:

Авторазливочная станция (АРС) представляет собой комплект специального оборудования, смонтированного на автомобиле повышенной проходимости. Предназначена для дегазации, де-зинфекции и дезактивации техники и транспортных средств, местности; забора, транспортировки и временного хранения жидкостей, дегазирующих, дезинфицирующих и дезактивирующих рецептур и веществ; снаряжения жидкостями комплектов специальной обработки; перевода жидких рецептур в аэрозольное состояние; пылеподавления на местности и помывки людей; тушения очагов пожаров. Вместимость цистерн 2,7+1,04 м3.

Система очень простая.
На выхлопную трубу ставится клапан. А к выхлопному патрубку подключается теплообменник. Через который под давлением проходит вода. Горячие выхлопные газы нагревают воду. И горячая вода поступает в душевую, где производится помывка личного состава.

Другой способ помывки.
У "химиков" имеется комплект ИДК -4. Который представляет собой 20л. канистру с хомутами, ручной насос и комплект шлангов с распылителем.
В канистру наливается горячая вода. Надеваются хомуты, устанавливается насадка на горловину, насосом создается давление и через распылитель можно мыться.
Для подогрева воды, канистру можно ставить на огонь.
Или использовать горячую воду из системы охлаждения автомобиля.

Как бы тяжело не было, но мыться нужно обязательно.

mitsukevi4 | СуперСтар

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: Snikoll] 6 октября 2014 в 22:27

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.

PavelGA | СуперСтар

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 7 октября 2014 в 01:35

И, кстати, КПД будет выше, если сжигать жидкое топливо (ДТ) в многотопливном котле http://www.feko.com.ua/stati/tverdotoplivnye-i-mnogotoplivnye-universalnye-kotly, чем сначала вырабатывать эл. энергию дизель-генератором, а потом отапливать этим электричеством

Snikoll | опытный писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: mitsukevi4] 7 октября 2014 в 08:59

mitsukevi4 06.10.2014 22:27 пишет:

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.

Это не бред.
А реально работает и проверено неоднократно в полевых условиях на собственной "шкуре", а не на диване.

Nofate | V.I.P

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: Snikoll] 7 октября 2014 в 09:19

Snikoll 07.10.2014 08:59 пишет:

mitsukevi4 06.10.2014 22:27 пишет:

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.

Это не бред.
А реально работает и проверено неоднократно в полевых условиях на собственной "шкуре", а не на диване.

А чего ж ему не работать... Просто КПД этого способа будет ничтожно малым.

Snikoll | опытный писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: mitsukevi4] 7 октября 2014 в 09:21

Индивидуальное устройство.

Коллективное.

Змінено Snikoll (09:24 07/10/2014)

owner_kiev | Достоевский

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: Nofate] 7 октября 2014 в 10:36

Nofate 07.10.2014 09:19 пишет:

Snikoll 07.10.2014 08:59 пишет:

mitsukevi4 06.10.2014 22:27 пишет:

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.

Это не бред.
А реально работает и проверено неоднократно в полевых условиях на собственной "шкуре", а не на диване.

А чего ж ему не работать... Просто КПД этого способа будет ничтожно малым.

при совке горючку не считали, поэтому описанные методы имели место быть и есть на склада НЗ до сих пор. Эффективность малая, но она есть. Также в каждой машине был этот прибор и мои бойцы мыли машины именно так - насадили на выхлопную трубу насадку и машину в полевых условиях гомосечат по-взрослому.

ramsh | старый писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 7 октября 2014 в 15:25

Зимой такими системами особо не помоешься, нужно теплое местечко, солдаты все же люди, и условия должны быть хорошими.
Электрический генератор должен использоваться не с целью нагрева воды, а для обеспечения функционирования комплекса, как-то свет, насосы и прочее.
Электрический котел уместен только тогда, когда есть возможность подключиться к электрическим сетям. Когда нет, генератор + твердотопливный котел.

ramsh | старый писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 9 октября 2014 в 22:18

Прикріплені файли (0 завантажити)

В процессе обсуждения, система перетерпела некоторые изменения, надеюсь в качественную сторону. Теперь предлагается использовать жидкостный автономный отопитель на 35 кВт в виде источника тепла + комбинированный бойлер косвенного нагрева с теплообменником до 40 кВт.

В самом бойлере так же будет электрический ТЭН, который по возможности будет подключаться к сети, если такая возможность будет
Что скажете на счет схемки?

Caravella T5 | СуперСтар

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: ramsh] 9 октября 2014 в 22:37

Тоже хотел предложить жидкостный автомобильный догреватель. Есть вебасто, эбершпрехеры и куча других. Он бы в малом контуре, через косвенный теплообменник, накапливал тепло в бойлере. Но их, больше 7 кВт, я не видел. Аккумулятор в автономном режиме на него работает пару часов точно. То есть, машина едет - вода греется. Приехали на место - моём ЛС.

Витяня | Супер писатель!

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: Caravella T5] 10 октября 2014 в 11:16

А ежели так?
Душевая будка. На будке бак для воды.
Возле будки 200 л бочка с вваренным внутри конкретным змеевиком. Днище сьёмное.

Вода из верхнего бака течёт по змеевику. В бочку кидают всякий хмыз, дрова и пр. топливо. Горячая вода из змеевика поступает в будку, где через смеситель смешивается с водой из верхнего бака. Система автономна, за исключением подачи воды в верхний бак.

Бред?

Snikoll | опытный писатель

Re: Помощь в системе нагрева воды

[Re: Витяня] 11 октября 2014 в 17:48

Прикріплені файли (0 завантажити)

Витяня 10.10.2014 11:16 пишет:

А ежели так?
Душевая будка. На будке бак для воды.
Возле будки 200 л бочка с вваренным внутри конкретным змеевиком. Днище сьёмное.

Вода из верхнего бака течёт по змеевику. В бочку кидают всякий хмыз, дрова и пр. топливо. Горячая вода из змеевика поступает в будку, где через смеситель смешивается с водой из верхнего бака. Система автономна, за исключением подачи воды в верхний бак.

Бред?

Нет, не бред. Нормальное предложение.

Помощь в системе нагрева воды

Помощь в системе нагрева воды

Додаткова інформація

Модератор: