дымовые снаряды и шашки / Пивна в шинку

kvadjagan | Достоевский

дымовые снаряды и шашки

28 ноября 2014 в 12:31

Смотрел несколько роликов про донецкий аэропорт и заезд и выезд из него наших. То на танках то на бтр то на авто. Но не видел чтобы пользовались средствами задымления - шашками, снарядами, гранатами и тд. Ведь если нет сурового ветра то эти снаряды помогут создать плотное задымление на Х минут и врагу придется стрелять вслепую. Рашисты в Чечне плотно пользовались дымовыми завесами для прикрытия техники.

Storag | охотник

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 28 ноября 2014 в 14:50

Ну ты даеш, в чечне действовали внутренние войска - их обеспечивало госсударство. И оружием, и боеприпасами. У нас основные силы - так называемые "добровольческие" батальоны, а разве им можно по закону оружие выдавать? Какой у них юридический статус? Почему они и не снабжаются госсударством, волонтеры вынуждены собирать для них и продукты и одежду. Нигде в документах по этой же причине не фиксируется пребывание в зоне боевых действий. Волонтерам негде закупить средства задымления - вот и не пользуются. Коломойский провтыкал.

Змінено Storag (14:50 28/11/2014)

kvadjagan | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: Storag] 28 ноября 2014 в 16:51

Storag 28.11.2014 14:50 пишет:

Ну ты даеш, в чечне действовали внутренние войска - их обеспечивало госсударство. И оружием, и боеприпасами. У нас основные силы - так называемые "добровольческие" батальоны, а разве им можно по закону оружие выдавать? Какой у них юридический статус? Почему они и не снабжаются госсударством, волонтеры вынуждены собирать для них и продукты и одежду. Нигде в документах по этой же причине не фиксируется пребывание в зоне боевых действий. Волонтерам негде закупить средства задымления - вот и не пользуются. Коломойский провтыкал.

то что наших вояк обеспечивает государство крайне паршивенько то понятно. Но я погуглил дымовые шашки продаются свободно на пиротихенических инет магазинах для всяких шоу и так далее. Есть модели которые 1.5 минуты дымят и больше. Цены от 50 грн и выше. Понятное дело что характеристики у них слабее нежели у военных аналогов, но шкура то дороже, имхо из свободно продаваемых дымелок можно было бы выстроить коридор для транспорта. Коридор думаю не дешовый бы получился в пару кило гривен бы встал, но он бы мог спасти жизни людям.

Eli | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 28 ноября 2014 в 17:39

Во-первых, для современных тепловизоров задымление бытовыми дымовухами не проблема совершенно.
Во-вторых, поскольку колонна идет с некоторой скоростью, то дымовой коридор надо создавать заранее - что опять таки заранее предупреждает противника и дает отличный повод всему что стреляет заранее пристреляться просто по облаку и вгатить туда огневой вал с соответствующими последствиями.
В-третьих, в самой колонне дым и плохая видимость дезорганизует как водителей так и боевое охранение, что не дает возможности адекватно реагировать на изменение боевой обстановки.
В-нулевых - нет приказа. А без приказа...

Собственно все эти дымовые заграждения и маскировки - это тактика времен Второй Мировой, которая устарела уже лет 40 назад, и вместо нее в современной армии предпочитается адекватное боевое охранение колонн, дальнее обнаружение и собственно скорость передвижения. Дым же более предпочтителен для скрытного наступления живой силой, или скрытного же отступления на запасные позиции, чтоб не дать противнику ворваться туда на плечах отступающих.

В российско-чеченских войнах, особенно первой, как раз вовсю использовалась тактика Второй Мировой - начиная от лобовых атак пехотой волнами с криками "Ура!" и заканчивая такими "тактическими" приемами как задымление передвигающихся колонн техники...

Змінено Eli (17:39 28/11/2014)

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: Eli] 28 ноября 2014 в 17:59

Дымы есть, особенно ДМ-11.
Но!
1. дым надо поджечь/дернуть чеку/выстрелить в определенном месте. Вручную его там занести... Надо одолжить у Японии камикадзе.
2. не забывайте что дым так-же мешает своим, причем пока рассеется - мешает гораздо больше чем противнику
3. изменение ветра и сама колона нифига не видит.

Дым это средство для прикрытия отхода ,а не прорыва.

kvadjagan | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kkk_GAZ240] 28 ноября 2014 в 19:00

kkk_GAZ240 28.11.2014 17:59 пишет:

Дымы есть, особенно ДМ-11.
Но!
1. дым надо поджечь/дернуть чеку/выстрелить в определенном месте. Вручную его там занести... Надо одолжить у Японии камикадзе.
2. не забывайте что дым так-же мешает своим, причем пока рассеется - мешает гораздо больше чем противнику
3. изменение ветра и сама колона нифига не видит.

Дым это средство для прикрытия отхода ,а не прорыва.

так я не про прорыв, а хотя бы про создание транспортного коридора хотя ну например из того же аэропорта или других мест которые плотно обстреливает враг.
То что ветер может сделать подставу для своих же то понятно. Но даже бытовые дымушки могут создавать задымление до 5 минут. С доставкой дымовых снародов я так понял должен справлятся гранатомет заряжаемый дымовыми снарядами, но там их расход не малый чтобы создать дымовой коридор, ибо снаряды столбы дыма образуют узкие.

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 28 ноября 2014 в 19:02

Ты реально такое видел или теоретизируешь?
Суда по фразам "должен справляться" - второе

Змінено kkk_GAZ240 (19:02 28/11/2014)

kvadjagan | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 28 ноября 2014 в 19:06

http://youtu.be/7Pl4l5qAy3o
Я думаю американцы нам могли бы и таких отсыпать. Это точно не летаельное оружие.

kvadjagan | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kkk_GAZ240] 28 ноября 2014 в 19:16

kkk_GAZ240 28.11.2014 19:02 пишет:

Ты реально такое видел или теоретизируешь?
Суда по фразам "должен справляться" - второе

виде в документалках про гранатометы в сети валяется комплекс документалок про историю гранатометов.
Касательно статей
http://topwar.ru/16452-proekt-porshen-opytnyy-ukrainskiy-granatomet-rg-1.html
http://www.maximonline.ru/guide/progress/_article/shoulder-launcher/
Гранатометы используют для доставки разных видов снарядов.
По вышеуказанным ссылкам мелочевка 30-милиметровая. Если погулить больше то можно найти и более крупнокалиберные дымовые снаряды запускаемые с плеча а не с артилерийских пушек.

rival28 | СуперСтар

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 28 ноября 2014 в 19:33

на броне кроме "бомб" еще используют впріск топлива в віхлопной тракт, но єто хорошо когда нужно себя окутать дімом и не дать попасть, на ходу не сильно єффективно...

в сирийских хрониках хорошо видно как асадовці єтот прием юзают

kvadjagan | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 28 ноября 2014 в 19:52

http://youtu.be/vA20SbZWULc
ну это дымовые машины, только не знаю как и защитить от уничтожения врагом? Из окопа ее запускать или как?

catkoua | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 29 ноября 2014 в 08:46

артилерія з мінометами бють з закритих позицій - вони як правило не бачать цілі тому й дим їм не сильно заважає. а якщо точка пристріляна заздалегідь приблизно як дорога в аеропорт то взагалі пофіг. але от петляти між воронками і обломками техніки на 80+ км.год в диму це круто напевне.

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 29 ноября 2014 в 09:16

kvadjagan 28.11.2014 19:16 пишет:

kkk_GAZ240 28.11.2014 19:02 пишет:

Ты реально такое видел или теоретизируешь?
Суда по фразам "должен справляться" - второе

виде в документалках про гранатометы в сети валяется комплекс документалок про историю гранатометов.
Касательно статей
http://topwar.ru/16452-proekt-porshen-opytnyy-ukrainskiy-granatomet-rg-1.html
http://www.maximonline.ru/guide/progress/_article/shoulder-launcher/
Гранатометы используют для доставки разных видов снарядов.
По вышеуказанным ссылкам мелочевка 30-милиметровая. Если погулить больше то можно найти и более крупнокалиберные дымовые снаряды запускаемые с плеча а не с артилерийских пушек.

А теперь слезаем с дивана и идем на склад. Все что указано в "умных" статьях инета существует только на бумаге.

kvadjagan | Достоевский

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kkk_GAZ240] 29 ноября 2014 в 15:05

kkk_GAZ240 29.11.2014 09:16 пишет:

kvadjagan 28.11.2014 19:16 пишет:

kkk_GAZ240 28.11.2014 19:02 пишет:

Ты реально такое видел или теоретизируешь?
Суда по фразам "должен справляться" - второе

виде в документалках про гранатометы в сети валяется комплекс документалок про историю гранатометов.
Касательно статей
http://topwar.ru/16452-proekt-porshen-opytnyy-ukrainskiy-granatomet-rg-1.html
http://www.maximonline.ru/guide/progress/_article/shoulder-launcher/
Гранатометы используют для доставки разных видов снарядов.
По вышеуказанным ссылкам мелочевка 30-милиметровая. Если погулить больше то можно найти и более крупнокалиберные дымовые снаряды запускаемые с плеча а не с артилерийских пушек.

А теперь слезаем с дивана и идем на склад. Все что указано в "умных" статьях инета существует только на бумаге.

ну я понимаю твое негодование пустотой наших складов, но меня как гражданское лицо на склад не пустят, хоть и мне до ближайшего склада километров 5-7. Знаю человека который по складам мотался, но он чел не разговорчивый.
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/launchers.html
Вот статейка про американские дымогранатометы. Я думаю все железяки рабочие и существуют не только на бумаге. Там и фотки есть и прайсы.
Ну и вот такая вещь, совсем уже древняя
http://en.wikipedia.org/wiki/M7_grenade_launcher
тоже использовалась для доставки дымовых гранат. Все эти железяки существовали во плоти - т.е. в метале.

pavlik_69 | важничающий писатель

Re: дымовые снаряды и шашки

[Re: kvadjagan] 30 ноября 2014 в 23:24

когда то приходилось на такой машине ТМС 65 страница делать завесу для атаки танкового батальона(учебную), как по мне эффективность не очень ...так как направление атаки(движения) и ветра частенько не совпадают

Змінено pavlik_69 (23:25 30/11/2014)

дымовые снаряды и шашки

дымовые снаряды и шашки

Додаткова інформація

Модератор: