autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство (9/9)

shurken | IesuiT **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: Uncle] 6 декабря 2014 в 22:14
Uncle 06.12.2014 21:41 пишет:

В данном случае, я говорю не о том, что надо что-то развивать, а говорю я о том, что не стоит ломать то, что есть, в общем не плодить толпу безработных.



Дык оно не развивается. С 98ого года и налоговые льготы и заградительные пошлины, а воз и ныне там. Только конкуренция, может заставить вкладывать бабло в развитие. Преференции, сильно расслабляют булки владельцев бизнеса.
А безработные, не останутся без работы, если голова и руки на месте.
LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: shurken] 6 декабря 2014 в 23:11
shurken 06.12.2014 22:14 пишет:

Uncle 06.12.2014 21:41 пишет:

В данном случае, я говорю не о том, что надо что-то развивать, а говорю я о том, что не стоит ломать то, что есть, в общем не плодить толпу безработных.



Дык оно не развивается. С 98ого года и налоговые льготы и заградительные пошлины, а воз и ныне там. Только конкуренция, может заставить вкладывать бабло в развитие. Преференции, сильно расслабляют булки владельцев бизнеса.
А безработные, не останутся без работы, если голова и руки на месте.



Конкуренция может заставить, но может и добить. Второе случается чаще.
И это, "голова и руки на месте" комбинация не частая. Когда встречается, на заводском конвеере не задерживается. Чем заняться коль есть только что то одно? Еще хуже, когда ни одного ни другого?
shurken | IesuiT **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: LeonBuhgalter] 6 декабря 2014 в 23:42
LeonBuhgalter 06.12.2014 23:11 пишет:

Конкуренция может заставить, но может и добить. Второе случается чаще.



Если не может заставить, то и нечего делать в бизнесе. Без конкуренции, администьативно-дерибанная экономика Украины, не выживет. Должны пийти лучшие, а шлак списать.

LeonBuhgalter 06.12.2014 23:11 пишет:

И это, "голова и руки на месте" комбинация не частая. Когда встречается, на заводском конвеере не задерживается. Чем заняться коль есть только что то одно? Еще хуже, когда ни одного ни другого?



Значит в грузчики или таксисты. Ежедневно по стране, увольняется армия сотрудников и никто их почему-то на государственном уровне не поддерживает, тем более их работодателей.

Но уговорил, пусть у нас запорожцы, будет особой кастой и мы им скинемся по соточке. Думаю с каждого автомобилиста, хватит им на выходное пособие на годик вперед. Какого ха, мы должны тысячами сбрасываться на содержание тупого деребанщика Васадзе?
LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: shurken] 7 декабря 2014 в 08:23
В ответ на:

Если не может заставить, то и нечего делать в бизнесе. Без конкуренции, администьативно-дерибанная экономика Украины, не выживет. Должны пийти лучшие, а шлак списать.



Логика конечно есть. О пользе конкуренции спору нет. Но бизнес это как ребенок, его еще вырастить, воспитать, и выучить нужно, он окрепнуть должен прежде чем его во взрослую жизнь выпускать.
К сожалению, на примере автопроизводства, зрелость еще не достигнута. Или время еще мало прошло или ВУЗ не тот оказался
В ответ на:

Значит в грузчики или таксисты. Ежедневно по стране, увольняется армия сотрудников и никто их почему-то на государственном уровне не поддерживает, тем более их работодателей.



А в чем профит? Таксисты в более жесткой налоговой системе работают?
В ответ на:

Но уговорил, пусть у нас запорожцы, будет особой кастой и мы им скинемся по соточке. Думаю с каждого автомобилиста, хватит им на выходное пособие на годик вперед. Какого ха, мы должны тысячами сбрасываться на содержание тупого деребанщика Васадзе?



Вот если тот же ЗАЗ административно распустить, то и прийдется из фонда занятости таки работникам пособие платить.
Ну и интересный момент, а есть факты "тупого дерибана" со стороны Васадзе?. Чет я не владею информацией о прямых преференциях исключительно для Укравто, перечислении на структуры Укравто целевого бюджетного финансирования и прочая?
Как раз льготы были "выбиты" в классическом западном стиле, через лоббирование при принятии законов,нормативных актов системной и многолетней работой команды специалистов в том числе и через неправительственные организации.
Знаю, была или еще есть льгота по таможенным пошлинам на импорт под промсборку, что еще?
shurken | IesuiT **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: LeonBuhgalter] 7 декабря 2014 в 10:37
LeonBuhgalter 07.12.2014 08:23 пишет:

Логика конечно есть. О пользе конкуренции спору нет. Но бизнес это как ребенок, его еще вырастить, воспитать, и выучить нужно, он окрепнуть должен прежде чем его во взрослую жизнь выпускать.
К сожалению, на примере автопроизводства, зрелость еще не достигнута. Или время еще мало прошло или ВУЗ не тот оказался



За 17ть лет, как-то можно было окрепнуть. Тем более, бизнес не на пустом месте. Достался вполне работающий завод.

LeonBuhgalter 07.12.2014 08:23 пишет:

Вот если тот же ЗАЗ административно распустить, то и прийдется из фонда занятости таки работникам пособие платить.



Это обойдется на порядок дешевле, содержания всего автозаза

LeonBuhgalter 07.12.2014 08:23 пишет:

Ну и интересный момент, а есть факты "тупого дерибана" со стороны Васадзе?. Чет я не владею информацией о прямых преференциях исключительно для Укравто, перечислении на структуры Укравто целевого бюджетного финансирования и прочая?
Как раз льготы были "выбиты" в классическом западном стиле, через лоббирование при принятии законов,нормативных актов системной и многолетней работой команды специалистов в том числе и через неправительственные организации.
Знаю, была или еще есть льгота по таможенным пошлинам на импорт под промсборку, что еще?



Льготы по налогам. Заградительная пошлина, это тоже своего рода льгота, позволяющая парить всякий уг за дораха, ничего при этом не делая.
А факт дерибана, проистекает из показываемых васадзей убытков, хотя в таких льготных условиях, там должны быть сверхприбыли. Вот и говорю, если 17 лет, завод приносит убытки его владельцам и государству, такой завод дешевле закрыть, чем содержать.
LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: shurken] 7 декабря 2014 в 12:28
В ответ на:

За 17ть лет, как-то можно было окрепнуть. Тем более, бизнес не на пустом месте. Достался вполне работающий завод.



Можно было. Корейцам удалось. А нашим заводам - не удалось. В Корее на госуровне ставилась и достигалась цель - экспорт. У нас такая цель ставилась только на уровне хозсубьектов. И кой чего Васадзе таки добился - в Россию экспорт был. А дальше, наверное, погода помешала.
В ответ на:

Это обойдется на порядок дешевле, содержания всего автозаза



Наверное ты больше в теме. Я цифрами не владею для сравнения. Есть данные о дотациях - поделись информацией. В нормативке о дотациях ЗАЗу по типу угольных ничего не нашел.

В ответ на:

Льготы по налогам. Заградительная пошлина, это тоже своего рода льгота, позволяющая парить всякий уг за дораха, ничего при этом не делая.



Уже писал. Была льгота на растаможку для ввоза импорта. Т.е. Чет надо было вначале ввезти, собрать и продать, иначе доначисление со штрафами. Еще векселя НДС-ные короткий период юзали. При этом обязательства денежек в это самое производство вложить. И вложили же.
Т.е. ничего при этом не делая дерибанить - не срасталось.
Ну а налоги типа НДС, ЕСВ - по общей программе - они были и есть лишние?

В ответ на:

А факт дерибана, проистекает из показываемых васадзей убытков, хотя в таких льготных условиях, там должны быть сверхприбыли. Вот и говорю, если 17 лет, завод приносит убытки его владельцам и государству, такой завод дешевле закрыть, чем содержать.



Убытки, показываемые или реальные - потеря для собственников и кредиторов. Государство то ничего не теряет. Или тут подход как в на таможне? За сколько купил, на каких условиях - пофиг, должон пошлины и НДС платить с той суммы, которую неподкупный установит?

У нас и с другими отраслями не фонтан. Будем расходится?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: pokemon] 7 декабря 2014 в 18:19
pokemon 03.12.2014 18:52 пишет:

Васадзе на вилы! Разрешить ввоз машин не ранее 2000 года выпуска! Из-за 5 тысяч бракоделов страдает 10 млн. автомобилистов


Почему не ранее?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: мелкий-2] 7 декабря 2014 в 18:23
В ответ на:

Похерить украинский автопром проще чем стимулировать автопроизводителей развивать этот же автопром.


А зачем? Проблема-то, в том числе, и в качестве. А качество - из-за пост-советской рабочей вилы, которая привыкла быть гегемоном и на две крутки недовинчивать. А это и безопасность в том числе, кстати...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: LeonBuhgalter] 7 декабря 2014 в 18:24
LeonBuhgalter 03.12.2014 22:41 пишет:

Sergu44o 03.12.2014 22:18 пишет:

а может такой простейший стимул, как просто убрать растаможку, а?

и пусть конкурируют с б\у отличными машинами, если смогут. а не смогут - туда и дорога.



конечно пусть конкурируют, но только на равном поле: такие же ставки налогов и страховок для старых машин как в Германии. Желательно еще и ставки по кредитам для ритэйла и производства уровнять.


В Германии это делается именно для стимулирования. Нам это нафиг не надо. Тем более что у нас на самом деле ещё очень много неавтомобилизированного населения, а потому потенциально большой рынок, в отличие от той же Германии
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: мелкий-2] 7 декабря 2014 в 18:28
В ответ на:

Или чего по твоему новая машина у нас стоит у нас так же как там, а с 10 летний - разница в разы?


По очень простой причине: у нас просто ДЕФИЦИТ 10-ЛЕТНИХ МАШИН! По сравнению со спросом. По той простой причине, что 10 лет назад купить эту машину новой у нас могло себе позволить намного меньше людей, чем сейчас желает купить её б/у. (По крайней мере, это касается приличных машин.) А восполнить этот дефицит за счёт ввоза б/у из Европы и не только не даёт растаможка от года выпуска и рабочего объёма, не говоря уже об уйме административных и прочих барьеров (запрет правого руля, сертификация б/у, ввозимого для собственного употребления, и т.п.) В результате на рынке б/у машин западных марок недостаточно.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: Астроном] 7 декабря 2014 в 18:30
Астроном 04.12.2014 09:43 пишет:

мелкий-2 03.12.2014 22:11 пишет:

Зы а чего у всех прекращение "стимулирования автопромовского нац производителя" ассоциируются с открытием доступа в страну автошрота?



Готов поспорить на вискарь, что конечной целью является именно облегчение ввоза "автошрота". Остальное тоже будет ввозиться, но оно и сейчас ввозится, только уже слабо покупается, но это вопрос к благосостоянию. А вот на автошрот благосостояния хватит. В итоге автомусорник переместится из стран восточной Европы (откуда там министр?) к нам. Имхо, конечно.


"Автошрот" по качеству заведомо лучше (кроме самых убитых экземпляров) многих собираемых тут недомашин.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: zvan] 7 декабря 2014 в 18:32
А в чём проблема ездить без АБС? Неужели сейчас народ вообще ездить разучился, что этого не представляет..?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: VladimirScorpGL] 7 декабря 2014 в 18:33
VladimirScorpGL 04.12.2014 10:07 пишет:

Dimon L 04.12.2014 10:02 пишет:

Друзья, а что делать с людьми, которые останутся без работы в случае если автосборочные заводы станут? Например в Запорожье сколько работает тысяч?


Если руки не из (что сомнительно, учитывая качество машин украинской сборки), то пойдут работать на СТО, которых, с увеличением количества автомобилей более сложной, чем те же "таврии", конструкции, станет больше, а если руки, все-таки, из , то метлу в зубы. Да и количество этих работничков, по сравнению с количеством владельцев авто возрастом 20+, настолько мизерное, что его можно приравнять к статистической погрешности.


Вообще ставить сохранение рабочих мест как приоритет - идиотизм. рабочие места - средство, но не цель!
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: VladimirScorpGL] 7 декабря 2014 в 18:34
VladimirScorpGL 04.12.2014 10:30 пишет:

Ага, все разогнать, все завозить, выгнать всех на улицу - кого на базары, кого на панель, кого на большую дорогу. Спасибо, в 90х уже проходили. Страна должна быть самодостаточной. И, если производство автомобилей достаточно сложное и высокотехнологичное, и, без массового нарушения авторских прав (как, например, китайцы) наверстать упущенное за более чем два десятилетия не получится, то другие производства в стране (если, конечно, это страна, а не сырьевая колония и поставщик рабочей силы) обязаны быть. А то, когда видишь в магазинах, что даже шурупы и монтировки с ломами или китайские или польские, то непонятно, смеяться или плакать.


Только пусть в условиях честной конкуренции и они работают...
shurken | IesuiT **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: LeonBuhgalter] 7 декабря 2014 в 19:01
LeonBuhgalter 07.12.2014 12:28 пишет:

Можно было. Корейцам удалось. А нашим заводам - не удалось. В Корее на госуровне ставилась и достигалась цель - экспорт. У нас такая цель ставилась только на уровне хозсубьектов. И кой чего Васадзе таки добился - в Россию экспорт был. А дальше, наверное, погода помешала.



Экспорта, таки корейцы добились, а Васадзе все похоронил.

LeonBuhgalter 07.12.2014 12:28 пишет:

Убытки, показываемые или реальные - потеря для собственников и кредиторов. Государство то ничего не теряет. Или тут подход как в на таможне? За сколько купил, на каких условиях - пофиг, должон пошлины и НДС платить с той суммы, которую неподкупный установит?



Васадзе похож на человека, терпящего убытки? Убытки показываются, что-бы налоги не платить и в раде очередной дерибан продвигать.
cliv | Супер писатель! ***
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: LeonBuhgalter] 9 декабря 2014 в 17:00
Давай без сантиментов. В начале двухтысячных Ланос стоил от 5,5 до 7 тыс. долларов в зависимости о комплектации. Простая, неприхотливая, достаточно надёжная машинка на корейских комплектующих была очч популярна. Именно свей (пусть и относительной) доступностью она взяла свою часть рынка. Что же было дальше? Постепенное повышение цены, уже польские кузова, и всё больше и больше украинской сборки. Сейчас кузова наши, украинских комплектующих далеко за 50%. И цена 10 тыс. долларов. Но из простого, надежного автомобиля не осталось и следа... Так что сделал Васадзе????
Sergu44o | Spielberg *
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: Uncle] 9 декабря 2014 в 17:04
Uncle 06.12.2014 21:41 пишет:

В данном случае, я говорю не о том, что надо что-то развивать, а говорю я о том, что не стоит ломать то, что есть, в общем не плодить толпу безработных.




не нужно ломать.
убираем растаможку и смотрим, как много будут покупать корчей местного производства.
Mangust | бЭндеровец **
Re: Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство
[Re: Sergu44o] 20 декабря 2014 в 10:11
Васадзе ошалел вообще. Было:
Mangust 16.12.2014 18:07 пишет:

Mangust 16.12.2014 09:16 пишет:

Опа, Ланос подорожал с даты моего поста на 4-5 тыс грн.
Было 146 с копейками.



Ой, нет, подешевел для истории:
151 000/ 20 = 7550 уе



Стало:
http://blitzavto.ukravto.ua/catalog/tm-9/model-81/equipment_and_prices
173 850 - средняя комплектация.
Порадуемся за рабочих ЗАЗа, у них ЗП также стремительно растет?

Китайчатина:
http://blitzavto.ukravto.ua/catalog/tm-9/model-122/equipment_and_prices
203 000
Змінено Mangust (10:12 20/12/2014)
Autoua.netФорумAutoua форум

Зачем притворяться, что у нас есть автопроизводство (9/9)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

6 користувачів і 125 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 14580