Проезд по главной возле м.Минская (2/2) / Проблеми на дорогах

Palex | Супер писатель!

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: karmaRGD] 17 декабря 2014 в 13:57

karmaRGD 15.12.2014 13:24 пишет:

поворачивает ГАЗель...жигуль едет прямо..

Ну, какбе, несмотря на то, что знак приоритета не имеет никакого значения, табличка под ним четко показывает, что поворачивает как раз ВАЗ, а ГАЗель едет прямо.

WolkCub | опытный писатель

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Palex] 17 декабря 2014 в 14:08

Palex 17.12.2014 13:57 пишет:

karmaRGD 15.12.2014 13:24 пишет:

поворачивает ГАЗель...жигуль едет прямо..

Ну, какбе, несмотря на то, что знак приоритета не имеет никакого значения, табличка под ним четко показывает, что поворачивает как раз ВАЗ, а ГАЗель едет прямо.

1. Дорога все еще идет прямо, но перестает быть главной по маршруту жигуля.
2. При чем тут главная, если они оба на главной. Как правильно выше заметили - главная не главная это только в случае с пересечением неравнозначных дорог.
3. Даже если пункт 2 вас не устраивает, то приоритет у того кто едет по главной и съезжает с нее (второе это при жигуль). То есть в плане главности или второстепенности они равны.
4. Газель будет права только в 1 случае - у жигуля висит знак "только налево", а у газели такой же или "прямо или налево"

Змінено WolkCub (14:09 17/12/2014)

Palex | Супер писатель!

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: WolkCub] 17 декабря 2014 в 15:04

WolkCub 17.12.2014 14:08 пишет:

Palex 17.12.2014 13:57 пишет:

karmaRGD 15.12.2014 13:24 пишет:

поворачивает ГАЗель...жигуль едет прямо..

Ну, какбе, несмотря на то, что знак приоритета не имеет никакого значения, табличка под ним четко показывает, что поворачивает как раз ВАЗ, а ГАЗель едет прямо.

1. Дорога все еще идет прямо, но перестает быть главной по маршруту жигуля.
2. При чем тут главная, если они оба на главной. Как правильно выше заметили - главная не главная это только в случае с пересечением неравнозначных дорог.
3. Даже если пункт 2 вас не устраивает, то приоритет у того кто едет по главной и съезжает с нее (второе это при жигуль). То есть в плане главности или второстепенности они равны.
4. Газель будет права только в 1 случае - у жигуля висит знак "только налево", а у газели такой же или "прямо или налево"

Еще раз:

Palex 17.12.2014 13:57 пишет:

...знак приоритета не имеет никакого значения...

Palex 17.12.2014 13:57 пишет:

табличка под ним четко показывает, что...

...перед ними ОДНО пересечение (да, несколько неровное по факту, но одно) с односторонней проезжей частью, и ВАЗ выполняет поворот направо из левого ряда.
Если это одно пересечение по какой-то неясной причине решено считать двумя - слиянием и последующим разделением, то и ГАЗель и ВАЗ нарушают, поскольку выполняют поворот направо не из крайнего правого ряда.

upd---
Вообще, чтобы решить проблему, достаточно повесить перед перекрестком знак "перекресток с круговым движением" (чем он по факту и является) и не надо будет ничего выдумывать.

Змінено Palex (15:08 17/12/2014)

karmaRGD | member

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Palex] 18 декабря 2014 в 12:13

Palex 17.12.2014 13:57 пишет:

karmaRGD 15.12.2014 13:24 пишет:

поворачивает ГАЗель...жигуль едет прямо..

Ну, какбе, несмотря на то, что знак приоритета не имеет никакого значения, табличка под ним четко показывает, что поворачивает как раз ВАЗ, а ГАЗель едет прямо.

Если есть светофор, и он работает, то знаки главная дорога до одного места...
они оба едут по равнозначной дороге...ВАЗ хочет ехать прямо никому не мешая...газель же, почему то решает подрезать ВАЗ поворачивая влево...

karmaRGD | member

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: WolkCub] 18 декабря 2014 в 12:14

WolkCub 17.12.2014 14:08 пишет:

Palex 17.12.2014 13:57 пишет:

karmaRGD 15.12.2014 13:24 пишет:

поворачивает ГАЗель...жигуль едет прямо..

Ну, какбе, несмотря на то, что знак приоритета не имеет никакого значения, табличка под ним четко показывает, что поворачивает как раз ВАЗ, а ГАЗель едет прямо.

1. Дорога все еще идет прямо, но перестает быть главной по маршруту жигуля.
2. При чем тут главная, если они оба на главной. Как правильно выше заметили - главная не главная это только в случае с пересечением неравнозначных дорог.
3. Даже если пункт 2 вас не устраивает, то приоритет у того кто едет по главной и съезжает с нее (второе это при жигуль). То есть в плане главности или второстепенности они равны.
4. Газель будет права только в 1 случае - у жигуля висит знак "только налево", а у газели такой же или "прямо или налево"

Paul_T | Достоевский

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: karmaRGD] 19 декабря 2014 в 23:22

Прикріплені файли (0 завантажити)

Может, всё таки, попробуем получить внятное описание событий и места? Вот вид на местность - http://goo.gl/maps/J3WDQ.
Из словесного описания я понял всё вот так (желаемые траектории движения в соответствующих цветах и место их коллизии):

Змінено Paul_T (23:24 19/12/2014)

Михаил_N | СуперСтар

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Paul_T] 21 декабря 2014 в 10:56

Да, все правильно.

Alexey_M | Супер писатель!

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Михаил_N] 21 декабря 2014 в 11:57

Михаил_N 21.12.2014 10:56 пишет:

Да, все правильно.

Тут совершается четыре поворота.

1. Поворот направо. Если движение возможно только в одном направлении (а тут именно так, налево не повернешь) то занимать крайнее правое положение не обязательно и тут никто не нарушает.

2. Поворот налево. Знаков "Движение по полосам" и/или "Круговое движение" нету, значит для поворота налево надо занять крайнее левое положение и тут красный нарушает.

3. Поворот налево. Как и в пункте 1, движение возможно только в одном направлении, занимать крайнее положение не обязательно и тут никто не нарушает.

4. Поворот направо и движение прямо. Как и в пункте два для поворота надо занять крайнее правое положение и тут синий нарушает.

Я там часто езжу. Для поворота в 4, между 2 и 3 перестраиваюсь на траекторию красного и после 3 держусь правее.

псы. В пдд нет определения поворота, и можно как бы 3 не считать поворотом. Но если это не поворот, тогда движение прямо. Был бы знак кругового движения, то да, можно согласится, что прямо. А раз знака нет, колеса повернуты, значит поворот.

Змінено Alexey_M (12:29 21/12/2014)

Paul_T | Достоевский

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Alexey_M] 21 декабря 2014 в 15:14

Alexey_M 21.12.2014 11:57 пишет:

Тут совершается четыре поворота.

...

Я там часто езжу. Для поворота в 4, между 2 и 3 перестраиваюсь на траекторию красного и после 3 держусь правее.

псы. В пдд нет определения поворота, и можно как бы 3 не считать поворотом. Но если это не поворот, тогда движение прямо. Был бы знак кругового движения, то да, можно согласится, что прямо. А раз знака нет, колеса повернуты, значит поворот.

Я езжу там не очень часто, но всегда ощущения при проезде не самые приятные.
Прошелся по маршруту с помощью гугла (по ссылке из стартового сообщения) - явно недостаёт знаков, которые бы напоминали о приоритете. О разметке вообще молчу - уже говорили. Впрочем, с разметкой у нас ситуация вообще аховая в очень большом числе случаев. Как только какой-то не самый прямой перекрёсток и т.п., так можно сразу ожидать подвоха от разметки. Типа как исчезновение первого ряда при движении от известной "турбины" в сторону моста метро. А ведь часто именно разметка может помочь разрулить ситуацию. По форуму уже не раз пробегали фотографии из "гейропы" и не только, где было видно пунктирную разметку по самому перекрёстку с разведением разных проблемных (пересекающихся, сливающихся и т.п.) потоков.

Боюсь, что в данной ситуации "синий жигуль" таки "попал"...

Змінено Paul_T (15:16 21/12/2014)

Марксим | Достоевский

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Alexey_M] 21 декабря 2014 в 15:37

Alexey_M 21.12.2014 11:57 пишет:

можно как бы 3 не считать поворотом. Но если это не поворот, тогда движение прямо. Был бы знак кругового движения, то да, можно согласится, что прямо. А раз знака нет, колеса повернуты, значит поворот.

Или не изобретать велосипед и поехать повернув в единственно возможно направлении.

volser | старожил

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Михаил_N] 21 декабря 2014 в 15:53

Как я понимаю этот участок дороги, то красный должен пропускать :-)
Езжу там через день, но всегда встремно и внимательно слежу за всеми

Alexey_M | Супер писатель!

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Марксим] 21 декабря 2014 в 23:34

Марксим 21.12.2014 15:37 пишет:

Или не изобретать велосипед и поехать повернув в единственно возможно направлении.

Ну в том то и суть, что при пересечении проезжих частей и возможности движения только в одном направлении не важно, двигаются авто прямо или поворачивают, занимать крайнее левое или правое положение не нужно, следует просто придерживаться своей полосы.

Но если пересечение проезжих частей дает возможность двигать либо прямо либо в сторону, то перед движением в сторону необходимо занять крайнее положение и только после этого крутить руль (если нет знака движения по полосам и/или кругового движения).

Palex | Супер писатель!

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Alexey_M] 23 декабря 2014 в 16:51

Alexey_M 21.12.2014 23:34 пишет:

...при пересечении проезжих частей и возможности движения только в одном направлении не важно, двигаются авто прямо или поворачивают, занимать крайнее левое или правое положение не нужно, следует просто придерживаться своей полосы...

О как! А подтвердить пунктом правил возможно это утверждение?

Palex | Супер писатель!

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Михаил_N] 23 декабря 2014 в 16:59

Михаил_N 21.12.2014 10:56 пишет:

Да, все правильно.

Так речь шла о выезде после клумбы?

Я был уверен, что речь о первом повороте...

Ларс | опытный писатель

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Palex] 24 декабря 2014 в 13:47

Palex 23.12.2014 16:51 пишет:

Alexey_M 21.12.2014 23:34 пишет:

...при пересечении проезжих частей и возможности движения только в одном направлении не важно, двигаются авто прямо или поворачивают, занимать крайнее левое или правое положение не нужно, следует просто придерживаться своей полосы...

О как! А подтвердить пунктом правил возможно это утверждение?

10.4 вам в помощь.

"Перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой."

Михаил_N | СуперСтар

Re: Проезд по главной возле м.Минская

[Re: Palex] 26 декабря 2014 в 09:10

Palex 23.12.2014 16:59 пишет:

Михаил_N 21.12.2014 10:56 пишет:

Да, все правильно.

Так речь шла о выезде после клумбы?
Я был уверен, что речь о первом повороте...

"... и, выезжая на Оболонский пр-т в сторону Героев Днепра, начинает ехать прямо (в сторону того же Г.Днепра)"
Первый поворот не в сторону Г.Днепра, а в сторону м. Оболонь.

Усі сторінки

Проезд по главной возле м.Минская (2/2)

Проезд по главной возле м.Минская (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: