Autoua.net → Форум → Вибір автомобіля →

Ланос 1,6 или Авео??? (Только не бейте ногами). (2/2)

Відповісти

axon | Михалыч

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 17 января 2006 в 16:59

В ответ на:

Держите меня триста
Это с каких то это пор мощность мотора не влияет на динамику разгона ?

С недавних, поправку приняли

Недавно ветка была про муруканские моторы.
Краткая цитата по-моему так:
двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность лишь 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406Nm уже при 2800 оборотах.
Т.е. 740-й бумер с 306 лошадями и 390Nm при 3,500 оборотах у него отсосет, мягко говоря, при разгоне до 100. (конец цитаты)

Это к чему - низкооборотистый мотор Авео, имеющий пик КМ ниже, чем высокооборотистый 1,6 Ланоса - разгоняется из-за этого веселее, Вот и все, что я хотел сказать предыдущими 3 постами...

Sevlad | yaSergey

Re: Ланос 1,6 или Авео??? (Только не бейте ногами).

[Re: IrKa] 17 января 2006 в 18:07

Не слушайте ацких гонщиков.
Если ездить нормально - любая современна машина выполняем все требования по безопасности. Т.е крен там будет не больше подустимого по Европейским меркам.

А ацйкий гонщики, которые 200км по московскому ездят и потом на 120-ти пытаються вырулить на Электриков - дык они Субары ВРХ тоже тюнингуют. Ибо в стоке "ацтой и не рулиться".

Удачи на дорогах.

Sevlad | yaSergey

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 17 января 2006 в 18:07

В ответ на:

Эти 20 коней как раз позволяют уйти первым со светофора и не пихатся в основной толпе позади.

В ответ на:

При интенсивном разгоне двигатель сразу выкручивается до оборотов ММ и там и держится по возможности. Поэтому кривая МКМ - тут по барабану.

Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500?
И как часто ты ездишь в таком режиме?

И сколько жерт твое пафосное корыто в таком режиме?

YuriY | ;)

Re: Ланос (+)

[Re: Sevlad] 17 января 2006 в 18:17

В ответ на:

Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500?

Хоть вопрос и не мне, но я отвечу - я очень часто, в 80% случаев. Жрет - 8. Но, до скольки ж тогда раскручивать мотор, если не до оборотов максимального крутящего момента?

maxwell | Супер писатель!

Мне есть с чем сравнивать

[Re: gura] 17 января 2006 в 18:31

Мое имхо:

Если хочется комфорта - авео
Если хочется погонять по городу "по-пацански"

- ланос 1.6 (и то, только с установкой каябы. если на стоковых аммо ездить, то оно не очень

) )

По комфорту - ланос после авео, все равно, что жига после ланоса.

Дополнительные 20 лошадок чувствуются при поездках по городу на 2-4 передачах. На первой авео рвет не хуже ланоса, на пятой не чувствуется, т.к. передаточные числа у авео длиннее. Т.е. ланос 1.6 на 120 км/ч уже крутит 4000 и уже довольно шумно. Авео на 120 км/ч крутит 3000 оборотов и можно вполне тихо и комфортно ехать.

Змінено bassman (18:32 17/01/2006)

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Ланос 1,6 или Авео??? (Только не бейте ногами).

[Re: gura] 17 января 2006 в 18:45

Лично я, как известно, не люблю ни то, ни другое

Но у "авео" есть, по крайней мере, одно существеннейшее преимущество: это гораздо более удобный салон и по просторности, и по эргономике. Понятно, что эталоном комфорта автомобиль такого класса всё равно не будет, и пластик будет выглядеть дешёвым, но на нём хотя бы можно проехать доаольно приличное расстояние не принимая позы "зю" и выйти после этого в нормальном состоянии. Лично я считаю, что ради этого можно немного динамикой и комплектацией пожертвовать. Хотя для себя бы всё равно не взял, но если уж выбор только между ними двумя...

KVJ | Месье Peugeot

Re: Ланос (+)

[Re: Sevlad] 17 января 2006 в 19:08

В ответ на:

Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500?

Читаем внимательно до оборотов ММ надо раскручивать, чтобы разогнатся побыстрее.
А это для Ланоса более 5000.
Я раскручиваю не часто, мне хватает и 4000 оборотов, чтобы не просто вырватся из потока, а и догнать предидущую волну светофора. До 4000 кручу регулярно, летом кручу постоянно и выше гораздо. А расход ты знаешь.

KVJ | Месье Peugeot

Re: Ланос (+)

[Re: axon] 17 января 2006 в 19:21

В ответ на:

двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность лишь 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406Nm уже при 2800 оборотах.
Т.е. 740-й бумер с 306 лошадями и 390Nm при 3,500 оборотах у него отсосет, мягко говоря, при разгоне до 100

Не надо цитировать глупых журналистов. Из формулы импульса силы, который в свою очередь равен мощности, если предположить, что вся мощность идет только на преодоление силы энерции (т.е. без учета трения и сопротивления воздуха):

M = F*V , Где M - мощность, F - приложенная к разгоняемому телу сила, V - скорость тела. Видно, что чем больше мощность двигателя, тем большая разгоняющая сила приложена к автомобилю при конкретной взятой скорости V.
А крутящий момент тут не при чем - нету его в формуле.

Drunkard |

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 17 января 2006 в 19:53

В ответ на:

M = F*V , Где M - мощность, F - приложенная к разгоняемому телу сила, V - скорость тела. Видно, что чем больше мощность двигателя, тем большая разгоняющая сила приложена к автомобилю при конкретной взятой скорости V.
А крутящий момент тут не при чем - нету его в формуле.

Двоешник!
Вот это вот F - и есть крутящий момент! Только переданый через коробку передач, трансмиссию и колеса со всеми вытекающими плечами-радиусами на дорогу.

KVJ | Месье Peugeot

Re: Ланос (+)

[Re: Drunkard] 17 января 2006 в 23:00

Вот это вот F - и есть крутящий момент! Только переданый через коробку передач, трансмиссию и колеса со всеми вытекающими плечами-радиусами на дорогу.

Да, крутящий момент там где то закопан в этом F. Но нас он абсолютно не интересует. Нас интересует другое - РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ сила с которой авто тянут впред, а не то, путем чего это достигается. А если у нас турбореактивный двигатель - то крутящего момнта нет вообще, а мощность есть и сила есть.
Другими словами мощность двигателя - это величина абсолютно однозначно определяющая и достаточная для того, чтобы сказать с какой силой будет разгонятся автомобиль.
В то же время крутящий момент на валу двигателя - это абсолютно ни о чем не говорящий параметр и судить по нему о разгоне автомобиля фактически невозможно. Это все равно, что мерять объем вытекающей из крана воды по измеренному давлению насоса в водонапорной башне.

nSergey | важничающий писатель

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 17 января 2006 в 23:23

Имхо ты всё таки путаешь что-то. При прочих равных момент влияет на ускорение, а мощность - на максималку.
Могу привести пример, в котором я понимаю неплохо (всё-таки сам езжу на нём

). Если сравнить десятки: 1.5 16v и 1.6 16v, то последняя разгоняется до 100 быстрее. При том, что мощность у них практически одинаковая (даже у полтаралитровой на 1-2 лошади больше), но зато у 1.6 крутящий момент 131 Нм, а у 1.5 - только 127.5. Хотя опять таки максималка у них схожая из-за почти равной мощности

axon | Михалыч

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 18 января 2006 в 09:21

В ответ на:

Да, крутящий момент там где то закопан в этом F. Но нас он абсолютно не интересует.

RTMF Ё
Говорищь стриженое, а он - паленое

Ответь мне плз... (это так, для наглядности, самый тупой из тупых примеров, на этом я флейм прекращаю, надоело) - есть 2 мотора бимеровских, с "новых" пятёрок, данные скопированы с сайта бмв.ком
При одинаковой мощности (-2 лошади не в пользу дизеля) он обставляет бензиновый и по разгону и по максималке, странно, да

1.Дизель
Двигатель
Число цилиндров/Клапанов на цилиндр 6/4
Рабочий объем (куб.см) 2,993
Ход поршня/Диаметр цилиндра (мм) 90.0/84.0
Номинальная мощность (кВт/л.с./Об. в мин) 167/228/4,000
Макс. крутящ. момент/Частота вращ. (Нм/Об. в мин) 500/1,750
Время разгона до 100 км/ч с места (сек) 6.6
Максимальная скорость (км/ч) 248

2.Бензин
Число цилиндров/Клапанов на цилиндр 6/4
Рабочий объем (куб.см) 2,497
Ход поршня/Диаметр цилиндра (мм) 78.8/82.0
Номинальная мощность (кВт/л.с./Об. в мин) 170/230/6,500
Макс. крутящ. момент/Частота вращ. (Нм/Об. в мин) 250/4,250
Время разгона до 100 км/ч с места (сек) 8.3
Максимальная скорость (км/ч) 237

Иноди краще жуваты, чем бред доказывать.

Drunkard |

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 18 января 2006 в 10:09

В ответ на:

Нас интересует другое - РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ сила с которой авто тянут впред

Результирующая сила в точности равна крутящему моменту двигателя на его конкретных, наблюдаемый в данный момент оборотах двигателя, поделеному на суммарный радиус всех шестеренок и колес.

fetus | шумоизолятор

Re: Ланос (+)

[Re: axon] 18 января 2006 в 10:23

имхо тут почему-то забывают о кпп...
НА практике кпп для многих автомобилей как раз сильно влияет на динамику разгона... и то, что авео объезжает ланос 1,6 на полсекунды до 100 км/ч - это немножко не верю

... Разве что более легкий хэтч, но никак не седан. 20 лысы - это совсем немало...

fetus | шумоизолятор

Re: Ланос (+)

[Re: axon] 18 января 2006 в 10:23

В ответ на:

Кренится - это да, но думаю это лечиЦЦо Каябой, насчет устойчивости - 160 едет и улыбается, подруливать не надо

Разве амортизаторы лечат архаичность подвески и отсутствие стабилизаторов? Они только делают чуть получше, но отнюдь не так, как хочет Джидай (он, кстати, не один

такой). Связка амортики+пружины+диски с низкопрофильной резиной и вылетом поменьше (чтобы торчали наружу поболее

) помогут в рулежке, но так мы лечит следствие,а не причину...

160 при максималке 176 - это уже не совсем нормальная езда...

Надо было написать, что он даже может разогнаться до такой скорости...

А по сути авео имеет гораздо более привлекательный дизайн, нежели ланос. Имхо у Авео намного интереснее салон, пластик одинаковый, но внешне смотрится в 10 раз лучше. Поэтому при прочих равных (незначительная разница в комплектации - это фигня) я бы выбрал авео без колебаний.

Drunkard |

Re: Ланос (+)

[Re: fetus] 18 января 2006 в 10:32

В ответ на:

имхо тут почему-то забывают о кпп...
НА практике кпп для многих автомобилей как раз сильно влияет на динамику разгона...

Конечно, влияет.
Разгоняющая сила = крутящему моменту, поделеному на длину "рычага". А эта "длина рычага" пропорциональна передаточному числу...

KVJ | Месье Peugeot

Re: Ланос (+)

[Re: Drunkard] 18 января 2006 в 10:52

В ответ на:

Результирующая сила в точности равна крутящему моменту двигателя на его конкретных, наблюдаемый в данный момент оборотах двигателя, поделеному на суммарный радиус всех шестеренок и колес.

Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени. Мощность смотрим по граффику мощности, скорость по спидометру. И нинадо никаких передаточных чисел, радиусов колес итд итп. Зачем все усложнять ?
Возьмем мою предидущую формулу M= F*V, подставим туда второй закон ньютона F=m*a итого. Ускорение машины a = M/(m*V), ну и теперь найдите мне где тут крутящий момент ? Физика наука строгих доказательств

В конце концов обратимся к определению понятия "мощность". Мощность - это количество работы, которое способен произвести двигатель за единицу времени. Понимаете - способен он столько произвести и не больше ни меньше и какой бы там крутящий момент не был пофанарю - больше энергии чем в паспорте двигателя в колонке "мощность на валу" написано в единицу времени вы от двигателя не добъетесь. И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее. Другое дело насколько эффективно потом эту энергию использовать -но это уэе характеристика машины вцелом а не двигателя в отдельности.

KVJ | Месье Peugeot

Re: Ланос (+)

[Re: axon] 18 января 2006 в 10:58

В ответ на:

Ответь мне плз... (это так, для наглядности, самый тупой из тупых примеров, на этом я флейм прекращаю, надоело) - есть 2 мотора бимеровских, с "новых" пятёрок, данные скопированы с сайта бмв.ком

Отвечаю - наверняка применялись разные методики измерения мощности для этих двигателей. Многие производители идут на хитрость и при змерах мощности двигателя меряют ее на двигатле снято с машины, при этом он без выхлопной системы (катализаторов Эвро3 и проч.), без генратора, без привода ГУР-а, без кондея, без коробки и даже помпу отключают. А что - чем не измереная мощность двигателя - типа все "честно".
Вот только покупатели потом на стенде меряют мощность на колесах и удивляются в чем дело.
Вот из таких случаев и твой пример.

Drunkard |

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 18 января 2006 в 11:53

В ответ на:

Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени.

Сие правда.

В ответ на:

И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее.

А сие не очень.
Потому что мощности в паспортах указываются разные - измереные при разных оборотах двигателя. Поэтому их нельзя сравнивать "в лоб", а нужно сравнивать именно кривые зависимостей. Быстрее разгоняется тот автомобиль, у которого интеграл от ф-ции мощности(или момента) по оборотам больше. А пределы, в которых ты вынужден эти обороты менять зависят от количества передач.
Кстати, поэтому жжет вариатор - на нем можно разгоняться именно держа двигатель на оборотах МКМ, меняя только передаточное число.

Drunkard |

Re: Ланос (+)

[Re: KVJ] 18 января 2006 в 11:53

В ответ на:

Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени.

Сие правда.

В ответ на:

И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее.

А сие не очень.
Потому что мощности в паспортах указываются разные - измереные при разных оборотах двигателя. Поэтому их нельзя сравнивать "в лоб", а нужно сравнивать именно кривые зависимостей. Быстрее разгоняется тот автомобиль, у которого интеграл от ф-ции мощности(или момента) по оборотам больше. А пределы, в которых ты вынужден эти обороты менять зависят от количества передач.
Кстати, поэтому жжет вариатор - на нем можно разгоняться именно держа двигатель на оборотах МКМ, меняя только передаточное число.

1

2

Усі сторінки

Відповісти

Autoua.net → Форум → Вибір автомобіля →

Ланос 1,6 или Авео??? (Только не бейте ногами). (2/2)

Додаткова інформація

Модератор:

AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB

9 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 5715

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия