Прикуривание Объясните плз про тайное движение электронов(+) (3/3) / Autoua форум

Alex_BMW | Достоевский

Так было очень давно....,

[Re: ГыГы] 9 февраля 2006 в 17:52

когда использовались батарейные системы зажигания.
В современных автомобилях после запуска двигателя аккумулятор для электрооборудования существует только с точки зрения зарядки, если это необходимо.
Регулировка НП в генераторе сегодня всего лишь одна из ступеней управления напряжением в бортовой сети.

Alex_BMW | Достоевский

Это значит только то...

[Re: Vzhik] 9 февраля 2006 в 17:54

что аккуму донора пи****.

e0000 | Анжинер

RE: Это значит только то...

[Re: Alex_BMW] 9 февраля 2006 в 17:57

В ответ на:

что аккуму донора пи****.

100%

Alex_BMW | Достоевский

Ну если прикуриватель..

[Re: TimOnFord] 9 февраля 2006 в 18:01

за 30-40 гривен бесспорно.
Ну я все же исхожу из нормальных условий и качественных инструментов.

Требование про минус продиктовано желанием исключить лишний элемент, в виде АКБ рецепиента, из електрической цепи при запуске.

TimOnFord | СуперСтар

Re: Ну если прикуриватель..

[Re: Alex_BMW] 9 февраля 2006 в 18:35

В ответ на:

за 30-40 гривен бесспорно.
Ну я все же исхожу из нормальных условий и качественных инструментов.

Даже у суперкачественных проводов пятно контакта крокодила с клеммой АКБ врятли
обеспечит ток больше 100А (на 12 вольтах, вестимо).
Другое дело, что множество стартеров потребляет все-таки значительно меньше
300 ампер, особенно редукторных. И этот ток им нужен в большей степени в момент
старта, дальше потребление меньше.

В ответ на:

Требование про минус продиктовано желанием исключить лишний элемент, в виде АКБ рецепиента, из електрической цепи при запуске.

Ну и как оно исключается?

Alex_BMW | Достоевский

Вопрос не в пятне...

[Re: TimOnFord] 9 февраля 2006 в 19:24

вопрос в контактном сопротивлении оксидов; бБольшой ток нужно пропускать очень короткое время, соответсвенно нужен "чистый" проводник, пусть очень ненадолго. Правильный крокодил дожен вгрызаться в тело клемы не менее чем на 1 мм. А зубьев у него по меньшей мере 12 на одну клемму.

В ответ на:

Ну и как оно исключается?

Смотрю я ТОЭ для тебя абсолютно неизвестная аббревиатура...,а электротехнику ты, вероятно, проспал..

Схэмку попробуй нарисовать...

Грубо: "+" стартера на "+" клемме аккумулятора через (нормальноразомкнутое реле), "-" стартера на кузове.
Спрашивается, зачем тебе вплетать аккумулятор рецепиента? Чтобы уменьшить пусковой ток?
Беря минус вблизи стартера, за счет разницы сопротивлений ты практически выбрасываешь из токовой схемы все что находиться в сторону "-" клеммы аккумулятора рецепиента от точки включения "-" донора на кузове.

Извини, еще проще - не могу.

TimOnFord | СуперСтар

А в сечении проводника, если быть точным (+)

[Re: Alex_BMW] 9 февраля 2006 в 22:03

В ответ на:

вопрос в контактном сопротивлении оксидов; бБольшой ток нужно пропускать очень короткое время, соответсвенно нужен "чистый" проводник, пусть очень ненадолго. Правильный крокодил дожен вгрызаться в тело клемы не менее чем на 1 мм. А зубьев у него по меньшей мере 12 на одну клемму.

Звучит убедительно, только не совсем правильно.

Для пропуска большего тока нужно как-бы большее сечение проводника, и как ты
иголку в латунь

(большинство стандартных автоклемм на АКБ) не вгрызай,
100 ампер она аж никак не пропустит. Кстати - куда ты их в кузов "вгрызешь на 1мм" -
тоже интересно услышать!
Кроме того - использовать полную площадь контактной части крокодила чаще всего
просто невозможно конструктивно.
Можно провести очень простой эксперимент - снять клеммы с родного АКБ и зацепить
на них крокодилы с другого (или этого же). 95% что холодный нередукторный стартер
такая сцепка не прокрутит.
Насчет окислов - прав. Но это не единственный там параметр.

В ответ на:

В ответ на:

Ну и как оно исключается?

Смотрю я ТОЭ для тебя абсолютно неизвестная аббревиатура...,а электротехнику ты, вероятно, проспал..

Схэмку попробуй нарисовать...

"Сам дурак"(с)

)))

В ответ на:

Грубо: "+" стартера на "+" клемме аккумулятора через (нормальноразомкнутое реле), "-" стартера на кузове.

Покажи мне, пожалуйста, авто у которого "-" стартера на кузове!
Не поверишь - он НА двигателе! Точнее - на колоколе коробки, которая к двигателю
прикручена. Отдельного минусового провода от стартера ни разу в жизни не видел...
И силовой "-" от АКБ тоже идет на двигатель. Исключение - Омега А дизельная,
там минус с АКБ успокаивается таки на кузове рядом с ним самим.
Но описана схема подключения "с кузовом" как раз в инструкции по форду,
где силовой минус АКБ на одном из болтов крепления коробки к двигателю.
В подавляющем же большинстве авто толстый минусовой провод один - и прикручен
к двигателю. На кузов же идет относительно тонкий провод, ну и перемычки всякие
с коробкой и т.д.

В ответ на:

Спрашивается, зачем тебе вплетать аккумулятор рецепиента? Чтобы уменьшить пусковой ток?

А разве АКБ не имеет нормальнозамкнутого контакта с кузовом?

В ответ на:

Беря минус вблизи стартера, за счет разницы сопротивлений ты практически выбрасываешь из токовой схемы все что находиться в сторону "-" клеммы аккумулятора рецепиента от точки включения "-" донора на кузове.

Извини, еще проще - не могу.

А правильней?

За редкими исключениями "-" АКБ всегда есть и на двигателе (стартер) и на
кузове (менее силовой провод). Прямо с АКБ - сопротивление там 1-3 ома.
При подключении крокодила на кузов ты действительно удлинняешь цепочку
между минусами АКБ, но не для увеличения силы тока на стартере (эту цепочку
ты тоже удлинняешь), а видимо для защиты от переполюсовки, о чем я писал
ранее. Перегорит провод от кузова к АКБ, а он не такой толстый.

Vzhik | нивовод

Re: А в сечении проводника, если быть точным (+)

[Re: TimOnFord] 10 февраля 2006 в 10:58

В ответ на:

Покажи мне, пожалуйста, авто у которого "-" стартера на кузове!
Не поверишь - он НА двигателе! Точнее - на колоколе коробки, которая к двигателю
прикручена. Отдельного минусового провода от стартера ни разу в жизни не видел...
И силовой "-" от АКБ тоже идет на двигатель. Исключение - Омега А дизельная,
там минус с АКБ успокаивается таки на кузове рядом с ним самим.
Но описана схема подключения "с кузовом" как раз в инструкции по форду,
где силовой минус АКБ на одном из болтов крепления коробки к двигателю.
В подавляющем же большинстве авто толстый минусовой провод один - и прикручен
к двигателю. На кузов же идет относительно тонкий провод, ну и перемычки всякие
с коробкой и т.д.

Так на минус стартера или минус АКБ? минус АКБ всегда на кузов идет. А двигатель через шворочку тоже минусуется на кузов.
А стартер через контакт с движком на массу попадает. Чет я не вкурил шо ты хотел сказать?

Alex_BMW | Достоевский

Это уже потом....

[Re: TimOnFord] 10 февраля 2006 в 12:20

До проводника ток еще должен дойти через загаженные контакты и оксидные пленки...

Что до вгрызания, речь шла о мягкой свинцовой клемме аккумулятора..,если внимательно читал.
Контактная площадь крокодила - "зубы".
"-" стартера на кузове, иногда через мотор, .... Ты чего издеваешься?
АКБ имеет почти всегда нормальнозасранный и оксидированный контакт с кузовом.:))
1-3 Ома это академическая теория, к которой даже не стремятся. Если мне не изменяем память, сопротивление шины заземления по ГОСТ - 7 ОМ.
Еще раз, для тех кто недочитывает; именно автомобильный переполюсовать невозможно. У него разные полюсные пластины. Хотя для теоретической модели кислотного аккумулятора это возможно.

ГыГы | IesuiT

Re: Это уже потом....

[Re: Alex_BMW] 10 февраля 2006 в 12:48

Сэр, вы уж меня простите, но может вы имели ввиду чёнить вроде 0.07 ома, а? Ато через 7 и двух ампер не набежит, аднако.

ГыГы | IesuiT

Re: Так было очень давно....,

[Re: Alex_BMW] 10 февраля 2006 в 12:50

Ладно, мы люди тёмные и ездим на жужах. У нас главный стабилизатор (после генератора, естественно) с предохранителем от скачков напряжения именно акк. А у вас какие ещё системы есть?

TimOnFord | СуперСтар

Да без разницы же!

[Re: Alex_BMW] 10 февраля 2006 в 13:02

В ответ на:

До проводника ток еще должен дойти через загаженные контакты и оксидные пленки...

Согласен. Но ведь до стартера - тоже!

В ответ на:

Что до вгрызания, речь шла о мягкой свинцовой клемме аккумулятора..,если внимательно читал.
Контактная площадь крокодила - "зубы".

Я твою мысль-то понял. Но мы ж подключаем минус НА КУЗОВ. Где там мягкий свинец?
Продолжаю утверждать, что на крокодилах без родного АКБ холодную машину не заведешь.

В ответ на:

"-" стартера на кузове, иногда через мотор, .... Ты чего издеваешься?
АКБ имеет почти всегда нормальнозасранный и оксидированный контакт с кузовом.:))

АКБ - да. А стартер - через двигатель. Либо через двигатель-кузов.
Если через двигатель (минус АКБ на двигателе), то при цеплянии крокодила
на кузов ток пойдет так - кузов-перемычка на двигатель-стартер.
Если на АКБ - толстый провод на двигатель-стартер.
Второй путь короче.

В ответ на:

1-3 Ома это академическая теория, к которой даже не стремятся. Если мне не изменяем память, сопротивление шины заземления по ГОСТ - 7 ОМ.

У меня 2-4. Сильно снижает "дребезг" датчиков для мозгов кстати.

В ответ на:

Еще раз, для тех кто недочитывает; именно автомобильный переполюсовать невозможно. У него разные полюсные пластины. Хотя для теоретической модели кислотного аккумулятора это возможно.

Блин, ну ты даешь! Мы говорим о переполюсовке ПРОВОДОВ ПРИКУРИВАНИЯ.
Когда "+" одного АКБ замыкают на "-" другого и наоборот!

Alex_BMW | Достоевский

Re: Да без разницы же!

[Re: TimOnFord] 10 февраля 2006 в 17:13

В ответ на:

Мы говорим о переполюсовке ПРОВОДОВ ПРИКУРИВАНИЯ.

Тогда нет вопросов..

В ответ на:

Согласен. Но ведь до стартера - тоже!

Угу..,но исключается традиционно загаженный контакт "-" АКБ и кузова.

В ответ на:

Но мы ж подключаем минус НА КУЗОВ. Где там мягкий свинец?

Куда прицепить крокодил к кузову это уже вопрос фантазии..,я имел ввиду что только "правильный" крокодил способен обеспечить приемлемое качество контакта с КЛЕМАМИ АКБ.

В ответ на:

Если на АКБ - толстый провод на двигатель-стартер.

Я такого не встречал. Ведомый мне штатный путь минуса: АКБ-Шина-Кузов-шина (не всегда)-двигатель-стартер.

В ответ на:

У меня 2-4. Сильно снижает "дребезг" датчиков для мозгов кстати.

Нифига не понял..

Alex_BMW | Достоевский

Я стока не напишу....

[Re: ГыГы] 10 февраля 2006 в 17:43

с этими компутерами....
Для представления о навернутости процесса скажу что сейчас в длительность и время открытия каждой форсунки вносится поправка на текущее мгновенное состоянии БС...
Я уже не говорю, что я даже габариты сам включить не могу - прошу компутер...

Усі сторінки

Прикуривание Объясните плз про тайное движение электронов(+) (3/3)

Прикуривание Объясните плз про тайное движение электронов(+) (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: