autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства

Apix | читатель
Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства
22 мая 2015 в 09:42
Всем привет!

Такой вопрос возник:
На пересечении улиц Автозаводская и Ивашкевича/Луговая (со стороны Ивашкевича, карта ) установили уже довольно давно знак 5.16.



Но маршрутка 581 (31) как поворачивала раньше здесь налево, так и продолжает.
Разве на них не распространяется этот знак?
Астроном | опытный писатель *
Re: Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства
[Re: Apix] 22 мая 2015 в 12:39
На маршрутные ТС даже кирпич не распространяется, если они едут по маршруту. Хотя формально в ПДД таких исключений для 5.16 не предусмотрено. Вероятно, его следует рассматривать как комбинацию знаков 4.1-4.6, для которых такое исключение есть.

А я знаю еще более фееричное место: съезд с моста патона на Днепровскую набережную. Там сплошная линия, разделяющая съезд с моста и выезд из-под моста, тянется до самого перекрестка. Но при этом автобусы, выезжающие из-под моста (с Русановской набережной) в самый последний момент тулят налево через 2 полосы и сплошную линию 1.1, чтобы повернуть налево на Тычины. И, что характерно - это все согласно маршрута.
Maks_on_Escort | IesuiT **
Re: Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства
[Re: Астроном] 22 мая 2015 в 13:57
Астроном 22.05.2015 12:39 пишет:

На маршрутные ТС даже кирпич не распространяется, если они едут по маршруту. Хотя формально в ПДД таких исключений для 5.16 не предусмотрено. Вероятно, его следует рассматривать как комбинацию знаков 4.1-4.6, для которых такое исключение есть.

А я знаю еще более фееричное место: съезд с моста патона на Днепровскую набережную. Там сплошная линия, разделяющая съезд с моста и выезд из-под моста, тянется до самого перекрестка. Но при этом автобусы, выезжающие из-под моста (с Русановской набережной) в самый последний момент тулят налево через 2 полосы и сплошную линию 1.1, чтобы повернуть налево на Тычины. И, что характерно - это все согласно маршрута.




А ничего так, что знаки 3.1, 3.2, 3.21-3.24, 3.34 это из раздела "3. Заборонні знаки", а 5.16 из раздела "5. Інформаційно-вказівні знаки", и принцип их применения к различным категориям участников движения разный.
Да к тому же еще в разделе 5 нету пункта с исключающим перечнем ..

В ответ на:

Хотя формально в ПДД таких исключений для 5.16 не предусмотрено. Вероятно, его следует рассматривать как комбинацию знаков 4.1-4.6, для которых такое исключение есть


- Предположения и интерполяции в ЗАКОНАХ неприменимы
Змінено Maks_on_Escort (14:00 22/05/2015)
Drunkard | **
Re: Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства
[Re: Maks_on_Escort] 22 мая 2015 в 14:02
Maks_on_Escort 22.05.2015 13:57 пишет:

Предположения и интерполяции в ЗАКОНАХ неприменимы



Это ты зря так думаешь.

Стаття 8. Аналогія

1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону).

2. У разі неможливості використати аналогію закону для регулювання цивільних відносин вони регулюються відповідно до загальних засад цивільного законодавства (аналогія права).


(С) гражданский кодекс.
Maks_on_Escort | IesuiT **
Re: Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства
[Re: Drunkard] 22 мая 2015 в 15:04
Drunkard 22.05.2015 14:02 пишет:

Maks_on_Escort 22.05.2015 13:57 пишет:

Предположения и интерполяции в ЗАКОНАХ неприменимы



Это ты зря так думаешь.

Стаття 8. Аналогія

1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону).

2. У разі неможливості використати аналогію закону для регулювання цивільних відносин вони регулюються відповідно до загальних засад цивільного законодавства (аналогія права).


(С) гражданский кодекс.




т.е. если БЧЖ в явном виде не запрещено ехать на красный (запрещается всем СТ, в том числе и БЧЖ), то по аналогии с пожарными машинами ему можно ехать на красный? Ага ..
Змінено Maks_on_Escort (15:06 22/05/2015)
Apix | читатель
Re: Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства
[Re: Астроном] 25 мая 2015 в 12:43
Астроном 22.05.2015 12:39 пишет:

На маршрутные ТС даже кирпич не распространяется, если они едут по маршруту. Хотя формально в ПДД таких исключений для 5.16 не предусмотрено. Вероятно, его следует рассматривать как комбинацию знаков 4.1-4.6, для которых такое исключение есть.




Та да, про кирпич я в курсе, ожидал увидеть такое исключение и для 5.16 - но в правилах не нашел, потому и возник вопрос
murabel | важничающий писатель **
Re: Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства
[Re: Apix] 25 мая 2015 в 15:08
В ответ на:

ПДД 33.5: Информационно-указательные знаки вводят или отменяют определенный режим движения.




Размытая формулировка. Нет ни "запрещено", ни "разрешено", ни "обязательно". Что значит "вводят определенный режим движения"? Почему меня прошлым летом оштрафовали за движение не в соответствии со знаком 5.16, а 31-я маршрутка ездит так каждый день, и ее не штрафуют? Или дополняйте эти знаки предписывающими/запрещающими, или наделите их соответствующими полномочиями, иначе это просто рекомендация, за невыполнение которой почему-то установлена административная ответственность. Нонсенс.

Далее. Параграф 17 "Преимущества маршрутных транспортных средств". Читал и по строкам, и между строк - нет прямого разрешения для МТС нарушать знаки/разметку.

Далее. Фраза "действие знака не распространяется на транспортные средства, которые двигаются по установленным маршрутам" есть только в описаниях запрещающих и предписывающих знаков, но не информационно-указательных, к которым относится 5.16.

Короче, бред какой-то. Каждый день на этом перекрестке нарушаются ПДД, и ни ГАИ, ни владельцев маршрута это не волнует. При этом:
-прямоедущие в левом ряду вынуждены ждать маршрутку и следующий зеленый;
- маршрутка проезжает в левом ряду мимо остановки на Ивашкевича перед перекрестком;
- вследствие этого жители квартала справа от маршрута идут на Автозаводскую и ловят эту маршрутку за перекрестком, где остановки нет и следующая очень далеко, в итоге, пропустив всех встречных прямоедущих, почти на красный, 31-я поворачивает налево в правый ряд прямо перед носом у начавшего движение потока, и останавливается там, мигая аварийкой и мешая движению.

А ведь можно было сделать умнее (хотя и чуть затратнее по солярке). Пустить маршрутку на этом перекрестке прямо с разворотом по Коноплянской-Шахтерской-Автозаводской. Выехать в средний ряд Автозаводской с Шахтерской, чтоб не мешать едущим направо на Луговою под картонку - не проблема. Если вдруг в средний попасть сложно - можно ехать в правом ряду, картонщики подождут свой законный зеленый, ничо страшного.
Змінено murabel (15:09 25/05/2015)
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Знак 5.16 и маршрутные транспортные средства

Додаткова інформація
Модератор:

 Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

1 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3260