autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Падение жесткости кузова (3/3)

Andrew82 | V.I.P **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: Rайder] 29 мая 2015 в 00:24
Rайder 28.05.2015 23:31 пишет:

Мое имхо - любой метал устает,но если кузов изначально крепкий,и не сильно "гуляет" - то с ним ничего не случится.И чем хуже кузов изначально тем быстрее он будет терять свою жесткость,если она была вообще



Чем жеще кузов - тем быстрее он прийдет в негодность на плохих дорогах.
still | СуперСтар **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: Andrew82] 29 мая 2015 в 01:32
Andrew82 29.05.2015 00:24 пишет:

Rайder 28.05.2015 23:31 пишет:

Мое имхо - любой метал устает,но если кузов изначально крепкий,и не сильно "гуляет" - то с ним ничего не случится.И чем хуже кузов изначально тем быстрее он будет терять свою жесткость,если она была вообще



Чем жеще кузов - тем быстрее он прийдет в негодность на плохих дорогах.



Что подразумевается под "негодностью"?
fetus | шумоизолятор ***
Re: Падение жесткости кузова
[Re: Andrew82] 29 мая 2015 в 09:10
Andrew82 29.05.2015 00:22 пишет:


На моем авто (Ауди А6) при пробеге 90ткм, ничего не скрипело вообще, ни при каких условиях.




я бы поспорил с тобой на деньги, что ты просто не обращал внимания, но где ж мы найдем старую А6 с пробегом 90 тыс., чтобы проверить. И, главное, как мы докажем тебе потом, что твоя не была особенной в этом смысле
fetus | шумоизолятор ***
Re: Падение жесткости кузова
[Re: Andrew82] 29 мая 2015 в 09:12
Andrew82 29.05.2015 00:22 пишет:


А потерю жествкости кузова можно вычислить по скрипам салона?




По звукам, которые начинают быть слышны в салоне. Это не всегда детали салона, правда. Имхо.
Tobiin | читатель
Re: Падение жесткости кузова
[Re: UFO] 30 мая 2015 в 18:18
BMW E34 17200 Нм/град
BMW E36 Touring 10900 Нм/град
BMW E39 24000 Нм/град
BMW E46 Convertible 10500 Нм/град
BMW E46 купе 12500 Нм/град
BMW E46 Sedan 13000 Нм/град
BMW E46 Wagon 14000 Нм/град
BMW E60 24000 Нм/град
BMW E90 22500 Нм/град
BMW F10 37500 Нм/град
BMW F30 25000 Нм/град
BMW X5 E53 23100 Нм/град
BMW X5 E70 28000 Нм/град
BMW Z3 mk1 5600 Нм/град
BMW Z4 Coupe mk1 32000 Нм/град
BMW Z4 Roadster mk1 14500 Нм/град
BMW Z8 40000 Нм/град
Tobiin | читатель
Re: Падение жесткости кузова
[Re: UFO] 30 мая 2015 в 18:20
меня машина ваще не битая, кузов очень ровный, ржавчины нет совсем, даже пороги без единой точки.

Когда еду в автосервис по кочкам - двери скрипят (трутся об уплотнитель дверного проёма).

Видимо, кузов так сконструирован - не очень жесткий, играет. Даже где-то про М5 e34 читал - "кузов спроектирован гениально, его игра при резких перестрояниях даёт неповторимое ощущение перетекания машины из полосы в полосу"
Я про то что "не боги горшки лепят" - если заглянуть как сделаны внутри мотор, печка, система охлаждения - то можно найти влегкую десяток конструкторских ошибок или заводских недоработок. Типа, крепление не в том месте разместили, или каналы впускные неровные. О сливах с люка выведенных в порог - слышал каждый. Короче, баварцы - ещё те косорезы и варвары.

И да, недавно ездил на новом VW Tiguan (2014, 15k пробега) - вот у него тоже так же двери скрипят. Хозяин машины очень удивился когда я ему об этом сказал, я говорит обычно музыку в машине слушаю, ни разу не слышал никаких скрипов ))))
А у Pajero Sport I, если его по диагонали вывесить - двери плохо закрываются
rujjjo | важничающий писатель **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: fetus] 30 мая 2015 в 20:24
fetus 29.05.2015 09:12 пишет:

Andrew82 29.05.2015 00:22 пишет:


А потерю жествкости кузова можно вычислить по скрипам салона?




По звукам, которые начинают быть слышны в салоне. Это не всегда детали салона, правда. Имхо.




Если дребезжит пластик в двери или торпедо, скрипят направляющие водительского сидения и зазор между дверцей багажника и крылом при наклоне авто - это может быть результатом именно падения жесткости или просто авто так собрано криво? Это о Фиате 2012 года.
killmeplz | V.I.P *
Re: Падение жесткости кузова
[Re: rujjjo] 30 мая 2015 в 22:23
ладно в Фиате такое за 3 копейки
но когда в кемри 50й...годовалой... такая же история... вот тут вопросы
rujjjo | важничающий писатель **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: killmeplz] 30 мая 2015 в 22:51
killmeplz 30.05.2015 22:23 пишет:

ладно в Фиате такое за 3 копейки
но когда в кемри 50й...годовалой... такая же история... вот тут вопросы




Значит удешевляют производство и материалы.
Rайder | Супер писатель! *
Re: Падение жесткости кузова
[Re: Andrew82] 30 мая 2015 в 23:23
Andrew82 29.05.2015 00:24 пишет:

Rайder 28.05.2015 23:31 пишет:

Мое имхо - любой метал устает,но если кузов изначально крепкий,и не сильно "гуляет" - то с ним ничего не случится.И чем хуже кузов изначально тем быстрее он будет терять свою жесткость,если она была вообще



Чем жеще кузов - тем быстрее он прийдет в негодность на плохих дорогах.



С какой радости?Допустим имеем идеально жесткий кузов,и "желе".Желе на ямах и прочих нагрузках постоянно гуляет,метал растягивается-стягивается,возникают напряжения и микротрещинки и и т.д. (в металлургии не силен но суть думаю ясна).Тоже самое что брать и гнуть любую метталическую проволоку туда сюда - в зависимости от металла рано или позно разрушается.А идельно жесткий кузов не колыхнется,соответственно и "уставать" ему не из за чего.
still | СуперСтар **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: Rайder] 31 мая 2015 в 21:20
Rайder 30.05.2015 23:23 пишет:

Andrew82 29.05.2015 00:24 пишет:


Чем жеще кузов - тем быстрее он прийдет в негодность на плохих дорогах.



С какой радости?Допустим имеем идеально жесткий кузов,и "желе".Желе на ямах и прочих нагрузках постоянно гуляет,метал растягивается-стягивается,возникают напряжения и микротрещинки и и т.д. (в металлургии не силен но суть думаю ясна).Тоже самое что брать и гнуть любую метталическую проволоку туда сюда - в зависимости от металла рано или позно разрушается.А идельно жесткий кузов не колыхнется,соответственно и "уставать" ему не из за чего.



Имхо, это соотношение (жесткость-падение жесткости) - не константа. Зависит от хим.состава металла кузова - какой-то более эластичен, какой-то менее.
(По аналогии со сталью и чугуном: один металл изгибается, но не ломается, другой - не гнется, жесткий, но при некоторой нагрузке - покрошится и поломается.)
Но про микротрещины правильно заметил. Тезис "придет в негодность" требует раскрытия
kraev | V.I.P **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: harald67] 2 июня 2015 в 03:46
harald67 27.05.2015 11:43 пишет:

Видимо фраза о потере 40% жесткости за год вырвана из контекста. Потому что исходя из классического определения жесткости в механике, как "Жёсткость — это способность конструктивных элементов сопротивляться деформации при внешнем воздействии" потерять 40% в принципе невозможно. Для этого должны или несущие элементы кузова проржаветь насквозь (за год!) или отлететь какие то усилители, или в результате переменных нагрузок произойти разрушение определенных элементов (образование крупных трещин и т.п., и это все за один год!).



+10000000000 глупость какая-то !!! Или ссылку на пруфлинк или я чего-то по физике неправильно учил... Чтобы жесткость кузова изменилась должен либо материал изменить свои св-ва( в случае со сталью это не один десяток лет), либо швы и точки сварки разойтись.... Всё остальное автопорно и фантазии владельцев авто!!! И когда через 300-500т.км салон начинает " дышать" это не износ кузова а износ обшивок, деформации пластика и ослабления его креплений.
Rайder | Супер писатель! *
Re: Падение жесткости кузова
[Re: UFO] 2 июня 2015 в 10:13
Что еще интересно,переодически смотрю краш тесты иишс с малым перекрытием,так у машин разных годов результаты могут очень сильно отличатся.
Traveler | Дядя Сь **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: UFO] 2 июня 2015 в 10:16
Ще забув додати, що не треба забувати і про знос ходової.
Nofate | V.I.P **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: kraev] 2 июня 2015 в 10:17
kraev 02.06.2015 03:46 пишет:

harald67 27.05.2015 11:43 пишет:

Видимо фраза о потере 40% жесткости за год вырвана из контекста. Потому что исходя из классического определения жесткости в механике, как "Жёсткость — это способность конструктивных элементов сопротивляться деформации при внешнем воздействии" потерять 40% в принципе невозможно. Для этого должны или несущие элементы кузова проржаветь насквозь (за год!) или отлететь какие то усилители, или в результате переменных нагрузок произойти разрушение определенных элементов (образование крупных трещин и т.п., и это все за один год!).



+10000000000 глупость какая-то !!! Или ссылку на пруфлинк или я чего-то по физике неправильно учил... Чтобы жесткость кузова изменилась должен либо материал изменить свои св-ва( в случае со сталью это не один десяток лет), либо швы и точки сварки разойтись.... Всё остальное автопорно и фантазии владельцев авто!!! И когда через 300-500т.км салон начинает " дышать" это не износ кузова а износ обшивок, деформации пластика и ослабления его креплений.



ППКС, сопромат второй курс.
still | СуперСтар **
Re: Падение жесткости кузова
[Re: Nofate] 2 июня 2015 в 13:26
Nofate 02.06.2015 10:17 пишет:

kraev 02.06.2015 03:46 пишет:

harald67 27.05.2015 11:43 пишет:

Видимо фраза о потере 40% жесткости за год вырвана из контекста. Потому что исходя из классического определения жесткости в механике, как "Жёсткость — это способность конструктивных элементов сопротивляться деформации при внешнем воздействии" потерять 40% в принципе невозможно. Для этого должны или несущие элементы кузова проржаветь насквозь (за год!) или отлететь какие то усилители, или в результате переменных нагрузок произойти разрушение определенных элементов (образование крупных трещин и т.п., и это все за один год!).



+10000000000 глупость какая-то !!! Или ссылку на пруфлинк или я чего-то по физике неправильно учил... Чтобы жесткость кузова изменилась должен либо материал изменить свои св-ва( в случае со сталью это не один десяток лет), либо швы и точки сварки разойтись.... Всё остальное автопорно и фантазии владельцев авто!!! И когда через 300-500т.км салон начинает " дышать" это не износ кузова а износ обшивок, деформации пластика и ослабления его креплений.



ППКС, сопромат второй курс.



Сопромат говорит, что "потерять 40% жесткости в принципе невозможно" или "Чтобы жесткость кузова изменилась должен либо материал изменить свои св-ва( в случае со сталью это не один десяток лет), либо швы и точки сварки разойтись...."?
А как же усталость металла под действием нагрузок?
И - потерять жесткость вааще невозможно, или можно, но это долго? Если долго - почему "не один десяток лет" а не один год или 5 лет?
Значение "40%" конечно многих удивляет - попытаюсь найти пруфы.
Змінено still (13:57 02/06/2015)
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Падение жесткости кузова (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

2 користувачів і 100 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 7948