autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Учебник проезда по будущей Московской (2/2)

Dmitry | Супер писатель! ****
Re: генплан
[Re: Лягух] 6 марта 2006 в 15:43
Скорее уж из-за гиперинфляции и прочего бардака в экономике что был в начале 90х. Тогда на такой объект действительно нехватило денег. Вернее, скорее всего - их хватало на момент составления сметы, но не через месяц, а уж тем более - через полгода.
Если бы проблемой были "письма возмущенных трудящихся" - строительство нового вокзала даже не начинали бы. А уж если начинали "осваивать средства" - так до победного - все ж было "по просьбам трудящихся" и "для блага человека"
Лягух | Супер писатель! ****
Re: генплан
[Re: Dmitry] 6 марта 2006 в 16:05
Повторю: письма (некоторые) держал в руках
Кстати, еще один пример: когда строили развязку на пересечении Окружной и проспекта Глушкова, пошла уйма писем от жильцов окрестных домов, поскольку съезд с пр.Глушкова на Заболотного должен был пройти ближе к домам, чем был до того. Интересно, что говорят эти жильцы сейчас, когда там построили ТЦ Магеллан?
И еще пример. Развязка на метро "Осокорки". Все видели странную оборванную дорогу, которая по идее, должна была идти в сторону Вишенок. Ее не достроили, поскольку возмутились владельцы тамошних садовых участков.
Про Русановские сады я уже молчу...
А насчет "Решили - будем строить"... Есть такая история полулегендарная. Как-то в советские времена завод Арсенал собрался строить новую котельную с новой большой трубой. Никакие доводы архитекторов о нарушении облика исторического центра, естественно, действия не возымели. Тогда на архитектурном совете, Юрий Абрамович Паскевич подошел к карте и сказал: "Вот дом Щербицкого, а вот колокольня Лавры, а вот труба, которая будет закрывать вид из дома Щербицкого на колокольню". Вопрос насчет котельной моментально замяли (не поручусь, что речь шла именно про дом Щербицкого, но точно про какое-то важное здание).
solo2 | Супер писатель! ***
Re: генплан
[Re: Лягух] 6 марта 2006 в 16:54
Щербицкий жил в десятинном переулке, доме где кучма продал свою квартиру папе суркиса. скорее всего речь шла о доме цк на орджоникидзе, нынешняя ап на банковой. а малая окружная заканчивалась на московской площади, потому, что приоритетом было направление трассы Ленинград-Одесса, через мост Патона.
Dmitry | Супер писатель! ****
Re: генплан
[Re: Лягух] 6 марта 2006 в 17:12
Да я ж согласен - может и письма.... ИМХО, на Московской площади центральному автовокзалу не совсем удачное место и для автолюбителей, и для пассажиров и для жителей окрестных домов.
А про арсенальскую котельную - верю. Могу попробовать подробности узнать. Там не просто замять дело могли, а тому проектировщику так по шапке дать - мало бы не показалось. Отличие этой истории от автовокзала на Окружной в том, что не только простые трудящиеся были вовлечены и еще в том, что (важно) реального строительства еще не начали.
Только что говорить про великую силу пера сегодня, если (как пример) на массиве собираются строить два или три новых дома, причем один - на месте единственной _нормальной_ детской площадки + парка (песочники в каждом дворе, перепрофилированные по кошачьи туалеты - не в счет), а второй - практически над трассой, на участке раза в два с половиной меньше магеллановского. Возможно - это слухи, но уж как-то они из разных мест звучали.
KVA | старый писатель ***
Re: генплан
[Re: Лягух] 6 марта 2006 в 17:53
В 90-х (если не ошибаюсь, давно было) жителям круглого дома на Науки приходили менты и предлагали бороться со строящейся там развязкой. Изначально с Науки должна была идти эстакада на Краснозвездный.
А по теперешнему генплану начало эстакады с 40-летия начнется в месте обвала метро. Тут уж задумаешься...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: генплан
[Re: Лягух] 6 марта 2006 в 17:53
В ответ на:

Самая хохма в том, что 90% возмущающихся по форумам "Ах, развязка дряная! Ах, улицы узкие!" моментально перейдет в категорию "возмущенных трудящихся", как только стройка заденет их лично "Разруха не в сортирах" (с)





С жильё то же самое Потому я и говорю, что на такие протесты не нужно обращать особого внимания. Исключение - ситуации, когда меняется самая суть местности и уничтожается то, что заменить в принципе невозможно и что сопряжено с частными интересами, как с Русановскими садами. Но тут хотят уничтожить именно частные дачи. А когда люди сохраняют квартиру (то, чем единственно имеют право распоряжаться) и протестуют против строительства за её пределами, то есть на территории, владельцами которой не являются, - это странно. То же самое с автовокзалом...

В ответ на:

Там гаражи мешали построить съезд от Московской направо, к Корчеватому. По плану, съезд был, гаражи должны были снести. Потом пошли письма от возмущенных автомобилистов (!) - владельцев гаражей. Кроме того, там ДОК. Так что условия были далеко не идеальными. Напомню, что строилось в советские времена, когда заводы работали и были силой: пойди у них отбери землю...





Зна я эти гаражи, у товарища там бокс. Если бы давали гаражи в более удобных местах (ьам же далеко от всего), - думаю, не было бы проблем. А с предприятиями - да... Но там трудно найти дорогу практически во всех направлениях! Не только в том, что задевало это предприятие или гаражи! Это же кошмар, а не развязка...

В ответ на:

Увы, альтернатива - просто закрыть глаза и делать вид, что ничего не происходит. Киев давно нуждается в кардинальной перестройке дорожной сети...





Нуждается, но не по образцам же 20-летней давности, которые вообще не соответствуют нынешним условиям!
Лягух | Супер писатель! ****
Re: генплан
[Re: Dmitry] 6 марта 2006 в 18:04
В ответ на:

Да я ж согласен - может и письма.... ИМХО,



Насколько я помню, письма приводили к задержкам, а в итоге - кончились деньги. Хотя было давно, всего не упомнишь...
В ответ на:

на Московской площади центральному автовокзалу не совсем удачное место и для автолюбителей, и для пассажиров и для жителей окрестных домов.



Конечно не место. Равно как не место центральному ж/д вокзалу там, где он есть сейчас. Уже весьма давно есть проект по переносу основного вокзала в Дарницу. Но для этого там должны достроить метро...
В ответ на:

А про арсенальскую котельную - верю. Могу попробовать подробности узнать.



Увижу Юрия Абрамовича - спрошу
В ответ на:

Только что говорить про великую силу пера сегодня, если (как пример) на массиве собираются строить два или три новых дома, причем один - на месте единственной _нормальной_ детской площадки + парка



А это сила не пера, а денег. Так уж сложилось: государственный проектный институт вынужден считаться с жалобами: трудящихся, зеленых, предприятий, ... А те, кто приходят с деньгами - могут не считаться даже со здравым смыслом
Kokos | важничающий писатель ***
Re: генплан
[Re: Лягух] 6 марта 2006 в 18:25
В ответ на:

Равно как не место центральному ж/д вокзалу там, где он есть сейчас. Уже весьма давно есть проект по переносу основного вокзала в Дарницу. Но для этого там должны достроить метро...





А чем Вам ж/д вокзал на нынешнем месте помешал? Поезда пробки что-ли создают автомобилям? То, что не мешало бы организовать остановки поездам дальнего следования, например, на Кардачах или в Дарнице - это да. Незачем лишний раз перегружать городской транспорт. Но, по-моему, главный вокзал должен располагаться недалеко от центра города. Во всяком случае, так есть во всех крупных городах Европы и никто не шуршит
Лягух | Супер писатель! ****
Re: генплан
[Re: Kokos] 9 марта 2006 в 12:20
В ответ на:

А чем Вам ж/д вокзал на нынешнем месте помешал? Поезда пробки что-ли создают автомобилям?



Проблема там в том, что вокзал уже давно исчерпал все территориальные ресурсы для роста. Все стрелки, скругления путей и т.п. построены с нарушением стандартов безопасности. Потому и ездят поезда медленнее сонной мухи. И все равно дополнительные поезда принимать уже некуда. И уже лет 10 так, если не больше...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: генплан
[Re: Лягух] 9 марта 2006 в 20:11
В ответ на:

В ответ на:

А чем Вам ж/д вокзал на нынешнем месте помешал? Поезда пробки что-ли создают автомобилям?



Проблема там в том, что вокзал уже давно исчерпал все территориальные ресурсы для роста. Все стрелки, скругления путей и т.п. построены с нарушением стандартов безопасности. Потому и ездят поезда медленнее сонной мухи. И все равно дополнительные поезда принимать уже некуда. И уже лет 10 так, если не больше...




А центр города резделён ж/д путями, из-за которых по всему району проехать нормально - весьма затруднительно...
Лягух | Супер писатель! ****
Re: генплан
[Re: vvlaw] 10 марта 2006 в 09:59
В ответ на:

А центр города резделён ж/д путями, из-за которых по всему району проехать нормально - весьма затруднительно...



И это тоже.
solo2 | Супер писатель! ***
Re: генплан
[Re: Лягух] 10 марта 2006 в 10:52
Вообще-то, если почитать историю развития Киева, то вокзал был на окраине. а так как Киев не железнодорожный узел, а проходящая станция, то все было правильно. и второй вокзал - проблемы не решит. имхо уж скорее окружная железная дорога.
Лягух | Супер писатель! ****
Re: генплан
[Re: solo2] 11 марта 2006 в 10:59
Когда вокзал был на окраине, поездов было намного меньше
Второй вокзал поможет хотя бы уже тем, что позволит разгрузить основной вокзал, даже если и не убирать сквозной путь по центру города. Да, собственно, его и не будут убирать, насколько мне известно. Ну и меньше поездов через центральный вокзал значит меньшие пассажиропотоки, меньшую запруженность площади людьми и машинами и т.д.
А окружные ветки в Киеве есть, конечно.
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Учебник проезда по будущей Московской (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

1 користувачів і 40 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1185