autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной (6/6)

Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 19 сентября 2015 в 11:54
Dorosh 19.09.2015 02:15 пишет:

Sergu44o 18.09.2015 00:14 пишет:

Итого буду завтра перепаивать кабелем 2х1.
Какой длины взять кабель оптимальнее? 2 метра хватит или сделать 3? В фирменных проводных шуриках какой длины кабели? Понятно, шо этот нужно удлинить в сравнении с "фирменным", так как БП то будет на полу лежать.




Ну во первых, фирменных шуруповертов с отдельными б/п нет, ну по крайне мере я не встречал.
Кабеля там чем фирменнее, тем длиннее))) 220В легко транспортировать по тонким проводам. Тебе же говорят, что не жлобись, ток в 40 раз БОЛЬШЕ!!!)))

Судя по всему, мои советы тебе не нужны
Удачи!




советы нужны!
я вас послушал и сделал кабелем 2х1,5

Какой блок питания купить для переделки шурика с 14,4В аккумом? а с 18В?
Нагуглил вот страница
но может кто подскажет вдруг дешевле
Змінено Sergu44o (12:03 19/09/2015)
Dorosh | Супер писатель! ***
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Sergu44o] 19 сентября 2015 в 17:11
Sergu44o 19.09.2015 11:54 пишет:


советы нужны!
я вас послушал и сделал кабелем 2х1,5




Я говорил о кабеле сечением 2,5 , цена вопроса - литр бензина на разнице)))
У тебя на пиковых нагрузках при небольшом сечении может проседать напряжение, обидно будет, когда шуруп не докрутится на полоборота...

Sergu44o 19.09.2015 11:54 пишет:



Какой блок питания купить для переделки шурика с 14,4В аккумом? а с 18В?
Нагуглил вот страница
но может кто подскажет вдруг дешевле




На 14,4 бери на 15, я рекомендую, если найдешь в Украине Mean Well LPV-60-15,

Для 18, попробуй любой на напряжение 19-20В б/п от ноутбука, их можно прикупить не за дорого))) Если будет работать, то вообще хорошо!
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 20 сентября 2015 в 09:28
Dorosh 19.09.2015 17:11 пишет:

Sergu44o 19.09.2015 11:54 пишет:


советы нужны!
я вас послушал и сделал кабелем 2х1,5




Я говорил о кабеле сечением 2,5 , цена вопроса - литр бензина на разнице)))
У тебя на пиковых нагрузках при небольшом сечении может проседать напряжение, обидно будет, когда шуруп не докрутится на полоборота...

Sergu44o 19.09.2015 11:54 пишет:



Какой блок питания купить для переделки шурика с 14,4В аккумом? а с 18В?
Нагуглил вот страница
но может кто подскажет вдруг дешевле




На 14,4 бери на 15, я рекомендую, если найдешь в Украине Mean Well LPV-60-15,

Для 18, попробуй любой на напряжение 19-20В б/п от ноутбука, их можно прикупить не за дорого))) Если будет работать, то вообще хорошо!




Ээээ, так я намерил макс ток 6А. т.е. ему и 1 мм кабеля с головой, а тут полтора
Проверил на нагрузке - крутит шо дурной Если вдруг ему окажется мало, поменяю кабель, делов то

Взял в руки БП он моего ноута, с коротого щас пишу - 19В 4,74А 90Ватт. Не мало? У меня есть "лишний" БП от ноута, на нём конечно попробую, но вроде ж это очень мало?

LPV-60-15
Mean Well LPV-60-15 specifications: AC-DC Single output LED driver Constant Voltage (CV); Output 15Vdc at 4A; cable output

Specifications
Max. output 60 W
Output type Single
Output description 15V,0-4.00A

Опять же, вроде мало слишком?

Рекомендуемый в Инете Модель АИДА БШ-14 ПРО (для профессиональных "14 -ти вольтовых" шуруповёртов): 14,4В/25А

Что скажешь?
Dorosh | Супер писатель! ***
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Sergu44o] 22 сентября 2015 в 11:10
Sergu44o 20.09.2015 09:28 пишет:


Рекомендуемый в Инете Модель АИДА БШ-14 ПРО (для профессиональных "14 -ти вольтовых" шуруповёртов): 14,4В/25А

Что скажешь?



Они там пишут какой-то пиковый ток, который этот блок питания может выдавать, может даже меньше секунды. Другое дело, что он в защиту не войдет, это его конечно +, но нужно попробовать ноутбучный б/п, желательно с конденсатором побольше в отсеке вместо аккумуляторов. Может и его на пике хватит, в постоянной работе, его с головой хватит, а вот при начале откручивания и конце закручивания...
Тут 50/50 подойдет или нет, я бы попробовал.

З.Ы. Если честно, то я сразу писал о заведомо проигрышном варианте использования импульсных БП, но очень интересно узнать, каково оно на практике)))
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 23 сентября 2015 в 00:34
Dorosh 22.09.2015 11:10 пишет:

Sergu44o 20.09.2015 09:28 пишет:


Рекомендуемый в Инете Модель АИДА БШ-14 ПРО (для профессиональных "14 -ти вольтовых" шуруповёртов): 14,4В/25А

Что скажешь?



Они там пишут какой-то пиковый ток, который этот блок питания может выдавать, может даже меньше секунды. Другое дело, что он в защиту не войдет, это его конечно +, но нужно попробовать ноутбучный б/п, желательно с конденсатором побольше в отсеке вместо аккумуляторов. Может и его на пике хватит, в постоянной работе, его с головой хватит, а вот при начале откручивания и конце закручивания...
Тут 50/50 подойдет или нет, я бы попробовал.

З.Ы. Если честно, то я сразу писал о заведомо проигрышном варианте использования импульсных БП, но очень интересно узнать, каково оно на практике)))




попробую, отпишусь.
_AVP_ | Достоевский **
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Sergu44o] 23 сентября 2015 в 02:06
Sergu44o 20.09.2015 09:28 пишет:

Dorosh 19.09.2015 17:11 пишет:

Sergu44o 19.09.2015 11:54 пишет:


советы нужны!
я вас послушал и сделал кабелем 2х1,5




Я говорил о кабеле сечением 2,5 , цена вопроса - литр бензина на разнице)))
У тебя на пиковых нагрузках при небольшом сечении может проседать напряжение, обидно будет, когда шуруп не докрутится на полоборота...


В ответ на:

...




Я говорил о кабеле сечением 2,5 , цена вопроса - литр бензина на разнице)))
У тебя на пиковых нагрузках при небольшом сечении может проседать напряжение, обидно будет, когда шуруп не докрутится на полоборота...

Sergu44o 19.09.2015 11:54 пишет:



Какой блок питания купить для переделки шурика с 14,4В аккумом? а с 18В?
Нагуглил вот страница
но может кто подскажет вдруг дешевле




На 14,4 бери на 15, я рекомендую, если найдешь в Украине Mean Well LPV-60-15,

Для 18, попробуй любой на напряжение 19-20В б/п от ноутбука, их можно прикупить не за дорого))) Если будет работать, то вообще хорошо!




Ээээ, так я намерил макс ток 6А. т.е. ему и 1 мм кабеля с головой, а тут полтора
Проверил на нагрузке - крутит шо дурной Если вдруг ему окажется мало, поменяю кабель, делов то

Взял в руки БП он моего ноута, с коротого щас пишу - 19В 4,74А 90Ватт. Не мало? У меня есть "лишний" БП от ноута, на нём конечно попробую, но вроде ж это очень мало?

LPV-60-15
Mean Well LPV-60-15 specifications: AC-DC Single output LED driver Constant Voltage (CV); Output 15Vdc at 4A; cable output

Specifications
Max. output 60 W
Output type Single
Output description 15V,0-4.00A

Опять же, вроде мало слишком?

Рекомендуемый в Инете Модель АИДА БШ-14 ПРО (для профессиональных "14 -ти вольтовых" шуруповёртов): 14,4В/25А

Что скажешь?




Да хватит с головой 4А при 15В. и тем более 4.7А при 19В.
Всё просто - ты намерял 6А при 4В (4В потому, что около 1В у тебя на проводах тестера и проводах от БП до мотора выделилось в тепло...) Это 6*4=24Вт и при этом шурик дал тебе приличную мощность на валу.
При 15В и 4А БП тебе даст 60Вт, крутить он будет в 2.5 раза сильнее (если конечно мощность двигателя позволит) чем твой 4 вольтовый. А 19В при 4.7А это вообще 90Вт.
Камрад, что писал про 700Вт мотор, повелся на кЕтайский маркетинг - магнитофоны-мыльницы по 1000Вт все помнят? 700Вт это примерно 1л.с. Можно представить что такая мощность может скрутить при таких низких оборотах, как в шуруповерте. Металл 6-ку рвало бы легко, если б редуктор прочным был и таки было бы 700Вт.
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: _AVP_] 23 сентября 2015 в 02:24
_AVP_ 23.09.2015 02:06 пишет:


А 19В при 4.7А это вообще 90Вт.
Камрад, что писал про 700Вт мотор, повелся на кЕтайский маркетинг - магнитофоны-мыльницы по 1000Вт все помнят? 700Вт это примерно 1л.с. Можно представить что такая мощность может скрутить при таких низких оборотах, как в шуруповерте. Металл 6-ку рвало бы легко, если б редуктор прочным был и таки было бы 700Вт.




Ну как-бы да, на нам так и написано, что 90Ватт, я это писал

Немного погуглил. Первые две ссылки по запросу "мощность сетевого шуруповерта" дали результаты 500-700-850Вт
http://viborok.ru/remont/kak-vyibrat-shurupovert.html
Мощность

При выборе шуруповерта, важным параметром остается мощность инструмента. Средняя мощность шуруповерта составляет 0,5 – 0,7 кВт. Для выполнения работ больших объемов и повышенной сложности подходят модели с рабочей мощностью в 0,85 кВт.


по запросу "мощность аккумуляторного шуруповерта" инфы именно в цифрах почти нет, много слов ни о чем мелькают цифры в районе 120Вт
https://otvet.mail.ru/question/39244258

Даже если взять 20А при 14В, это будет 280Вт. Почему сетевые настолько мощнее? Из-за типа двигателя, чтобы момент нужный дать?
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Sergu44o] 23 сентября 2015 в 02:58
Прикріплені файли (0 завантажити)
Еще вопрос.
На данный момент раскурочил 2 аккумулятора, один от моего, из стартового поста, и один от Боша 12-ти вольтового. Есть еще один от моего, один от Боша, и на днях будет еще два китайчика 14,4в (Бош и китайчик на переделку из аккумуляторного в проводной).

Так вот вопрос (опять же из интереса и от безделия): как проверить отдельные элементы, может среди них есть живые? и из живых собрать один рабочий аккумулятор.

Еще вопрос.На данный момент раскурочил 2 аккумулятора, один от моего, из стартового поста, и один от Боша 12-ти вольтового
Dorosh | Супер писатель! ***
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Sergu44o] 23 сентября 2015 в 14:08
Sergu44o 23.09.2015 02:58 пишет:

Еще вопрос.
На данный момент раскурочил 2 аккумулятора, один от моего, из стартового поста, и один от Боша 12-ти вольтового. Есть еще один от моего, один от Боша, и на днях будет еще два китайчика 14,4в (Бош и китайчик на переделку из аккумуляторного в проводной).

Так вот вопрос (опять же из интереса и от безделия): как проверить отдельные элементы, может среди них есть живые? и из живых собрать один рабочий аккумулятор.



Попробуй сначала померить напряжения на них, на живых должно быть от 1,15 до 1,2 и больше. Потом поставь измерение тока на максимальный предел и попробуй на ток, те что больше выдадут - типа живые, насколько это уже другой вопрос.
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 23 сентября 2015 в 14:24
Dorosh 23.09.2015 14:08 пишет:

Sergu44o 23.09.2015 02:58 пишет:

Еще вопрос.
На данный момент раскурочил 2 аккумулятора, один от моего, из стартового поста, и один от Боша 12-ти вольтового. Есть еще один от моего, один от Боша, и на днях будет еще два китайчика 14,4в (Бош и китайчик на переделку из аккумуляторного в проводной).

Так вот вопрос (опять же из интереса и от безделия): как проверить отдельные элементы, может среди них есть живые? и из живых собрать один рабочий аккумулятор.



Попробуй сначала померить напряжения на них, на живых должно быть от 1,15 до 1,2 и больше. Потом поставь измерение тока на максимальный предел и попробуй на ток, те что больше выдадут - типа живые, насколько это уже другой вопрос.




понял, спасибо!
на ток на КЗ пробовать?
Dorosh | Супер писатель! ***
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: _AVP_] 23 сентября 2015 в 14:37
_AVP_ 23.09.2015 02:06 пишет:



Да хватит с головой 4А при 15В. и тем более 4.7А при 19В.
Всё просто - ты намерял 6А при 4В (4В потому, что около 1В у тебя на проводах тестера и проводах от БП до мотора выделилось в тепло...) Это 6*4=24Вт и при этом шурик дал тебе приличную мощность на валу.
При 15В и 4А БП тебе даст 60Вт, крутить он будет в 2.5 раза сильнее (если конечно мощность двигателя позволит) чем твой 4 вольтовый. А 19В при 4.7А это вообще 90Вт.
Камрад, что писал про 700Вт мотор, повелся на кЕтайский маркетинг - магнитофоны-мыльницы по 1000Вт все помнят? 700Вт это примерно 1л.с. Можно представить что такая мощность может скрутить при таких низких оборотах, как в шуруповерте. Металл 6-ку рвало бы легко, если б редуктор прочным был и таки было бы 700Вт.



Дело в том, что все считают мощность на "блокировке". Там токи могут резко возрастать, что может привести к уходу импульсного б/п в защиту по току.
Тот блок питания от Аиды, скорее всего простенький импульсник, с отключенной защитой, усиленными диодами в выпрямителе и ограничением частоты накачки импульсного трансформатора. Т.е. он может быть по сути 60Вт, но может кратковременно отдавать в нагрузку повышенный ток.
Сама схемотехника хорошего БП от ноутбука на порядок лучше, но там стоит защита и слабенький диод на выходе транса. Нужно пробовать!
Dorosh | Супер писатель! ***
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Sergu44o] 23 сентября 2015 в 14:39
Sergu44o 23.09.2015 14:24 пишет:


понял, спасибо!
на ток на КЗ пробовать?



Да, там ограничителем тока будут тонкие проводочки щупа, только на секунду замыкай, не больше
Dorosh | Супер писатель! ***
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 23 сентября 2015 в 14:40
Dorosh 23.09.2015 14:37 пишет:

Нужно пробовать!



Сгореть не должен, у них очень хорошая защита от КЗ стоит.
Мало того, они самоперезапускаются, т.е. не нужно вынимать из розетки.
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 23 сентября 2015 в 15:11
Dorosh 23.09.2015 14:37 пишет:

_AVP_ 23.09.2015 02:06 пишет:



Да хватит с головой 4А при 15В. и тем более 4.7А при 19В.
Всё просто - ты намерял 6А при 4В (4В потому, что около 1В у тебя на проводах тестера и проводах от БП до мотора выделилось в тепло...) Это 6*4=24Вт и при этом шурик дал тебе приличную мощность на валу.
При 15В и 4А БП тебе даст 60Вт, крутить он будет в 2.5 раза сильнее (если конечно мощность двигателя позволит) чем твой 4 вольтовый. А 19В при 4.7А это вообще 90Вт.
Камрад, что писал про 700Вт мотор, повелся на кЕтайский маркетинг - магнитофоны-мыльницы по 1000Вт все помнят? 700Вт это примерно 1л.с. Можно представить что такая мощность может скрутить при таких низких оборотах, как в шуруповерте. Металл 6-ку рвало бы легко, если б редуктор прочным был и таки было бы 700Вт.



Дело в том, что все считают мощность на "блокировке". Там токи могут резко возрастать, что может привести к уходу импульсного б/п в защиту по току.
Тот блок питания от Аиды, скорее всего простенький импульсник, с отключенной защитой, усиленными диодами в выпрямителе и ограничением частоты накачки импульсного трансформатора. Т.е. он может быть по сути 60Вт, но может кратковременно отдавать в нагрузку повышенный ток.
Сама схемотехника хорошего БП от ноутбука на порядок лучше, но там стоит защита и слабенький диод на выходе транса. Нужно пробовать!




Рассказываю.
Заказал ту Аиду на 12В к Бошу. Пощупаем.
Китйчик на 14,4В попробую запитать от ноутбучного БП.
Отпишусь.
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 28 сентября 2015 в 18:44
Прикріплені файли (0 завантажити)
Dorosh 23.09.2015 14:37 пишет:

_AVP_ 23.09.2015 02:06 пишет:



Да хватит с головой 4А при 15В. и тем более 4.7А при 19В.
Всё просто - ты намерял 6А при 4В (4В потому, что около 1В у тебя на проводах тестера и проводах от БП до мотора выделилось в тепло...) Это 6*4=24Вт и при этом шурик дал тебе приличную мощность на валу.
При 15В и 4А БП тебе даст 60Вт, крутить он будет в 2.5 раза сильнее (если конечно мощность двигателя позволит) чем твой 4 вольтовый. А 19В при 4.7А это вообще 90Вт.
Камрад, что писал про 700Вт мотор, повелся на кЕтайский маркетинг - магнитофоны-мыльницы по 1000Вт все помнят? 700Вт это примерно 1л.с. Можно представить что такая мощность может скрутить при таких низких оборотах, как в шуруповерте. Металл 6-ку рвало бы легко, если б редуктор прочным был и таки было бы 700Вт.



Дело в том, что все считают мощность на "блокировке". Там токи могут резко возрастать, что может привести к уходу импульсного б/п в защиту по току.
Тот блок питания от Аиды, скорее всего простенький импульсник, с отключенной защитой, усиленными диодами в выпрямителе и ограничением частоты накачки импульсного трансформатора. Т.е. он может быть по сути 60Вт, но может кратковременно отдавать в нагрузку повышенный ток.
Сама схемотехника хорошего БП от ноутбука на порядок лучше, но там стоит защита и слабенький диод на выходе транса. Нужно пробовать!




Рассказываю.
Получил ту Аиду на 12В, подключил, и вчера хорошенько протестировали на небольшой стройке.
Работает почти отлично, только при ОЧЕНЬ большой нагрузке (за пол-дня работы два раза такое было) этот БП вырубался и через пару сек перезапускался и работал дальше. Мой товарищ, которому я переделал тот шурик, доволен.
Странный производитель выходные провода сделал сечением 2х0,75 и заменить их нельзя, так как на корпусе пломба. Написал производителю вопрос.

Следующий на очереди шурик на 14,4В, его буду пробовать с БП от ноута. Отпишусь.

Рассказываю.Получил ту Аиду на 12В, подключил, и вчера хорошенько протестировали на небольшой стройке
Sergu44o | Spielberg *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Dorosh] 29 сентября 2015 в 16:48
Dorosh 23.09.2015 14:37 пишет:

_AVP_ 23.09.2015 02:06 пишет:



Да хватит с головой 4А при 15В. и тем более 4.7А при 19В.
Всё просто - ты намерял 6А при 4В (4В потому, что около 1В у тебя на проводах тестера и проводах от БП до мотора выделилось в тепло...) Это 6*4=24Вт и при этом шурик дал тебе приличную мощность на валу.
При 15В и 4А БП тебе даст 60Вт, крутить он будет в 2.5 раза сильнее (если конечно мощность двигателя позволит) чем твой 4 вольтовый. А 19В при 4.7А это вообще 90Вт.
Камрад, что писал про 700Вт мотор, повелся на кЕтайский маркетинг - магнитофоны-мыльницы по 1000Вт все помнят? 700Вт это примерно 1л.с. Можно представить что такая мощность может скрутить при таких низких оборотах, как в шуруповерте. Металл 6-ку рвало бы легко, если б редуктор прочным был и таки было бы 700Вт.



Дело в том, что все считают мощность на "блокировке". Там токи могут резко возрастать, что может привести к уходу импульсного б/п в защиту по току.
Тот блок питания от Аиды, скорее всего простенький импульсник, с отключенной защитой, усиленными диодами в выпрямителе и ограничением частоты накачки импульсного трансформатора. Т.е. он может быть по сути 60Вт, но может кратковременно отдавать в нагрузку повышенный ток.
Сама схемотехника хорошего БП от ноутбука на порядок лучше, но там стоит защита и слабенький диод на выходе транса. Нужно пробовать!




Попробовал.
родной БП от ноутбука 19В 4,7А крутит только если чуть-чуть нажать кнопку на шуруповерте (14-ти вольтовом), т.е. на маленьких оборотах. Как только нажимаю кнопку сильнее, БП ноута вырубается (и НЕ перезапускается сам, нужно передергивать по питанию).

неродной БП для ноута (типа универсальный китайский с переключателем напряжений) крутит вроде норм. оставляю пока его
Cirax | Достоевский *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: _AVP_] 29 сентября 2015 в 19:18
_AVP_ 23.09.2015 02:06 пишет:


При 15В и 4А БП тебе даст 60Вт, крутить он будет в 2.5 раза сильнее (если конечно мощность двигателя позволит) чем твой 4 вольтовый. А 19В при 4.7А это вообще 90Вт.
Камрад, что писал про 700Вт мотор, повелся на кЕтайский маркетинг - магнитофоны-мыльницы по 1000Вт все помнят? 700Вт это примерно 1л.с. Можно представить что такая мощность может скрутить при таких низких оборотах, как в шуруповерте. Металл 6-ку рвало бы легко, если б редуктор прочным был и таки было бы 700Вт.



Ну если Фестул - Кетай, тогда не спорю.
Если по теме, то в сосновый брус вгоняет глухарь 14*300. 14 это диаметр винта.
Анкерам 10*100 при ихнем клине - отрывает головы, там винт идет с 6м диаметром.
Несколько раз мешал бетон в 20л ведрах, розетки рядом не было.
Dorosh | Супер писатель! ***
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Cirax] 8 октября 2015 в 00:19
Cirax 29.09.2015 19:18 пишет:


Ну если Фестул - Кетай, тогда не спорю.
Если по теме, то в сосновый брус вгоняет глухарь 14*300. 14 это диаметр винта.
Анкерам 10*100 при ихнем клине - отрывает головы, там винт идет с 6м диаметром.
Несколько раз мешал бетон в 20л ведрах, розетки рядом не было.



Замечательно справляется со многими, не свойственными шуруповерту, работами
Ну а попробуй ним, хоть ним десяточку квадратов гипсового потолка сделать

Был у нас аналогичный, хилти на четверть сотни вольт, ни кто его не любил из-за своего веса.
Diver | V.I.P *
Re: Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной
[Re: Sergu44o] 8 октября 2015 в 08:46
Sergu44o 23.09.2015 02:58 пишет:

как проверить отдельные элементы, может среди них есть живые? и из живых собрать один рабочий аккумулятор.



идеально проверить с помощью подбного - http://lvov.lv.olx.ua/obyavlenie/unversalniy-zaryaniy-pristry-imax-b6-kopya-ID9iEn3.html#9dbe2c60a1

а так можно тестером в режиме кратковременного (1 секунда) измерения тока 10А
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Переделать аккумуляторный шуруповерт в проводной (6/6)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

0 користувачів і 70 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 13858