Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Кто объяснит для чайника про мощность (+)

Відповісти

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Кто объяснит для чайника про мощность (+)

29 марта 2006 в 21:35

Вот есть 2 машины, 2 головы. У одной предел шкалы - 48, на 20 - уже ооочень громко, и появляются искажения, у второй - 38, на 27 громко, но без искажений. (Не слушаю как патсан хип-хоп на полную).

Но дело не в этом. Они работают без усилка. Если поставить усилок, то громкость повысится раза в 3? И что, слушать музыку на 10% от имеющейся мощности? А нах тогда усилитель? Я же весь потенциал не выбираю из него?

ЗЫ. Про саб и колонки понятно. Но вот про мощность?

Andrew82 | V.I.P

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 29 марта 2006 в 22:36

Во щас флейм начнется...
Не забывайте что сама запись тоже может быть разной громкости, и очень разной...

Ботаник | приверженец

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 30 марта 2006 в 06:16

В ответ на:

уже ооочень громко, и появляются искажения,
...
громко, но без искажений.
...

Это совершенная субъективная оценка громкости. Зависит от большого количества разных объективных параметров. Что-то сказать по этому поводу, не зная хотя бы некоторых из них (а ты вообще ничего знАчимого не указал) - просто ветер гонять. Что точно, так это громкий, очень громкий, но с малыми искажениями звук не кажется избыточно громким. Если такой же громкости добиться на системе с большими искажениями (вовсе не имеются в виду предельные искажения - хрипы, клиппирование и т.п.), то голова трещать будет, а просто противно слушать - станет гораздо раньше.

В ответ на:

Они работают без усилка. Если поставить усилок, то громкость повысится раза в 3?

Возможно - да, а возможно - нет. На самом-то деле в 3 раза - это мелочь. В любом случае уловить изменение громкости меньше, чем в 2 раза ты едва ли сможешь. У человека слух так устроен.

С помощью крутилок громкости на голове ты меняешь слышимую громкость звука из акустики в тысячи раз.

В ответ на:

И что, слушать музыку на 10% от имеющейся мощности?

Ты слушаешь не подаваемую усилителем мощность, а создаваемые акустикой колебания воздуха. Можно на пальцах показать, что, даже используя полную мощность усилителей, с одной акустикой максимальная громкость может быть намного меньше, чем с другой акустикой, но подключенной просто от головы.

В ответ на:

А нах тогда усилитель?

Обычно - для получения сигнала с меньшими искажениями при той же громкости. Если пацаномобильные установки "обычными" не считать, конечно.

В ответ на:

Я же весь потенциал не выбираю из него?

Как знать. Ты и из машины весь потенциал не выбираешь. ...может быть.

Но ездишь.

В ответ на:

ЗЫ. Про саб и колонки понятно.

Ничего не понятно.

В ответ на:

Но вот про мощность?

Мощность, громкость, искажения - это разные вещи. Сам смысл вопроса непонятен.

vlad106 | V.I.P

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 30 марта 2006 в 10:05

как один из вариантов - одна голова запитана правильно, а другая через штатные провода. Вот и все))))
А с усилком небывалой громкости не появится. Для этого нужно ставить несколько усилков и нереальное количество динамиков...

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: Ботаник] 30 марта 2006 в 10:29

Ладно, оставим в стороне мощность, звуковое давление, децибелы и т.д. Возьмем просто ощущения.

Итак. Стоит голова, ну пусть нормальная акустика. Громкости вполне хватает, если делать громче - начинает голова болеть. Надо ли в таком случае ставить усилитель, если все и так хорошо работает? Зачем его ставят люди, не те, которые гоняют на девятках с открытыми окнами, а просто любители музыки? Ведь, грубо говоря, все равно слушать-то будут, условно, при положении громкости на 20 из 100, например?

"..громкий, очень громкий, но с малыми искажениями звук не кажется избыточно громким.."

Ну почему же дома телевизор никто на максимуме громкости не смотрит?

"..Обычно - для получения сигнала с меньшими искажениями при той же громкости..."

Но если и голова дает достаточный уровень без искажений, неужели усилок так сильно "вытянет" сигнал?

Машина, все-таки, это машина. Она ездит по дорогам, человек не наслаждается музыкой, а как-то еще следит за дорогой, рядом шумят трамваи и КамАЗы, бибикают авто и т.д. Разве "очищенный" звук, который даст усилитель, можно будет отличить от такого же по громкости, но идущего с головы, на той же самой акустике? Речь идет не о прослушке в тихом гараже, а о обычных условиях эксплуатации.

Кстати, а мого машин с завода идет с усилителем? Ну сабы активные знаю, а именно усилители? В тех машинах, в которых реклама говорит о "правильном звуке", типа Ауди с Бозе, или Лексусы с Харманом-Кардоном?

YuriY | ;)

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 30 марта 2006 в 10:58

Саша, а ведь просто с Фенсером встретится, у него звук инетерсный. Сравнишь, поймешь что тебе надо. Звук слушать надо, а не читать о нем

Ботаник | приверженец

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 30 марта 2006 в 14:16

В ответ на:

Ладно, оставим в стороне мощность, звуковое давление, децибелы и т.д. Возьмем просто ощущения.

То есть опять на разных языках говорить.

В ответ на:

Итак. Стоит голова, ну пусть нормальная акустика.

"Нормальная", сам же понимаешь, не определение.

Да и помимо самой по себе акустики даже в простейшем случае - большую роль играет как она установлена, как в голове крутилки накручены.

В ответ на:

Громкости вполне хватает, если делать громче - начинает голова болеть.

Значит, или акустика паршивая или в голове с "улучшайзерами" - явный перебор. Раз голова болит, разве это "хорошо работает"? На концерте голова ведь не болит, а громкость там недетская.

В ответ на:

Надо ли в таком случае ставить усилитель, если все и так хорошо работает?

Зависит от желания. Кому достаточно музыки, от которой голова болит - не заморачиваются.

В ответ на:

Зачем его ставят люди, не те, которые гоняют на девятках с открытыми окнами, а просто любители музыки?

М-м-м... Даже не знаю, как без цифр... Ну вот еду я, к примеру, 60км/ч. Уровень шума в салоне - 105-110дБ. Ухи

адаптируются. Чтобы слышать не только "бум-бум", желательно получить соотношение сигнал/шум ну, хотя бы 20дБ. Простая задача. Что имеем?

Усь головы начинает врать с 3-4Вт РМС, когда КНИ переваливает 0,1% и валит откровенный срач, начиная с 12-14Вт РМС, когда КНИ становится больше 1%. При такой подаваемой мощности акустика с чутьем хотя бы даже 90дБ/Вт/м даст, с учетом салона, примерно 110дБ, фиг с ним, пусть даже 115дБ. Мало. Дальше - КНИ растет по экспоненте с наращиванием мощности. Стоит добавить громкости - уши режет, башка трещит, а половина звуков все еще маскируется шумом. Клубняк или колбасу слушать можно, а более сложные жанры получаются в оранжировке а-ля диджей БузиВузи.

В ответ на:

Ведь, грубо говоря, все равно слушать-то будут, условно, при положении громкости на 20 из 100, например?

Не обязательно, зависит от настройки усилителя и желаемой громкости.

В ответ на:

Ну почему же дома телевизор никто на максимуме громкости не смотрит?

Потому что дома уровень шума 30-35дБ, при подаче на динамик всего 1Вт получим 90дБ. В итоге динамический диапазон поверх уровня шума - 55-60дБ. Это дофига - в тысячи раз больше, чем в машине и в большинстве случаев вполне достаточно. К тому же акустика в телевизорах... Низзя ее громко - уши жалко.

В ответ на:

Но если и голова дает достаточный уровень без искажений,

Не-а. Усилители голов очень слабые. Что говорить, если многие из них не то, что с искажениями работают, а начинают клиппировать сигнал (на реальной динамической нагрузке, а не на тестовом резисторе) - уже с 16Вт РМС. Посмотри даташиты - они на порядок менее брехливые, чем реклама.

Хотя и там "только правда, ничего, кроме правды, но не вся правда".

В ответ на:

неужели усилок так сильно "вытянет" сигнал?

Не поверишь... Конечно, все не так просто, установка усилителя сама по себе может и не решить проблему, если акустика - никакущая и настройка системы после этого делалась "левой задней ногой".

В ответ на:

Машина, все-таки, это машина. Она ездит по дорогам, человек не наслаждается музыкой, а как-то еще следит за дорогой, рядом шумят трамваи и КамАЗы, бибикают авто и т.д.

О том-то и речь, что машина - не помещение. Дома некоторые супер-пупер-мега-аудиофилы делают уси по 2-5Вт РМС и этого им вполне хватает при доброй акустике.

В ответ на:

Разве "очищенный" звук, который даст усилитель, можно будет отличить от такого же по громкости, но идущего с головы, на той же самой акустике?

Да. Причем иногда даже с малых уровней громкости. Усилитель дает не только мощность. Это не единственная его характеристика.

В ответ на:

Речь идет не о прослушке в тихом гараже, а о обычных условиях эксплуатации.

Именно об этом. В тихом гараже усь не нужен.

В ответ на:

Кстати, а мого машин с завода идет с усилителем?

Угу. Часто - с такими же, как в голове. Просто в машинах с интегрированными в навороченную штатную голову дополнительными примочками обыкновенный усь на тех же мелкосхемах просто выносят отдельным блоком - такую голову-то поменять неспециалисту практически невозможно, так чего в нее все напихивать? У япош - сплошь и рядом и с давних пор.

В ответ на:

Ну сабы активные знаю, а именно усилители? В тех машинах, в которых реклама говорит о "правильном звуке", типа Ауди с Бозе, или Лексусы с Харманом-Кардоном?

Лексусы вообще заявлены с МаркЛевинсоном (тока с начинкой от Пионера) и 11 динамиками (интересно, они там что, придумали, как интерференцию обмануть?). А Бозе ставятся на большинство бундасов, если не они - то Нокиа. Но это не те динамики, что отдельно в магазинах за деньги покупают, а те, которыми дырку под динамик в обшиве закрыть можно. Как и у всех. А реклама... ну, реклама... как обычно. Им же машину продать надо - спрос-то падает, вон в Европе за год на 11% упал. А производство-то не остановишь. Вот и появляется в рекламе "правильный звук", "умная подвеска", "сообразительные навигаторы" и прочая беда.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: Ботаник] 30 марта 2006 в 16:21

"..Усь головы начинает врать с 3-4Вт РМС, когда КНИ переваливает 0,1% и валит откровенный срач, начиная с 12-14Вт РМС, когда КНИ становится больше 1%. При такой подаваемой мощности акустика с чутьем хотя бы даже 90дБ/Вт/м даст, с учетом салона, примерно 110дБ, фиг с ним, пусть даже 115дБ. Мало. Дальше - КНИ растет по экспоненте с наращиванием мощности..."

"Папа, а ты с кем это разговаривал?" :-)

С трудом, но понятно. Хотя чайнику в магазине так ничего не объяснишь.

Харманы с Марком Левинсоном спутал, бывает. Но все равно - почему никто усилители не ставит? Копейки стоят по сравнению с ценой машины, а не ставят...

Pauld | подмастерье

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 30 марта 2006 в 16:41

Потому как если усилитель +/- путевый поставить, то владелец и услышит все ""прелести" этих боссов, левинсонов и т.д. Тогда и акустику надо +/- путевую ставить... А оно им надо? ;-)

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: "Ну, что, отец, невесты в вашем городе есть?" (с) (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 30 марта 2006 в 21:30

Вопрос "нах нужен усилитель", как и вопрос в заголовке, относится к категории "планочных", т.е. требующих ответа на основе собственного опыта и вкуса.
Берешь любимую пластинку, катаешься с ней в своей машине; потом в другой, где сделано то-то и то-то; ответ будет очевиден

Ботаник | приверженец

Re: Кто объяснит для чайника про мощность (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 31 марта 2006 в 05:57

В ответ на:

"Папа, а ты с кем это разговаривал?" :-)

С человеком, который хотел получить аргументированный ответ на вопрос, а не откоряку типа "Я себе поставил усилок - звукан - ваще чума, не сравнить с мафоном!".
Или я ошибся?

В ответ на:

С трудом, но понятно. Хотя чайнику в магазине так ничего не объяснишь.

А выбор у человека, который заинтересовался некой проблемой, в общем-то невелик. Можно "копать глубже", что предполагает некоторые действия для достижения цели. Можно оставаться вышепоименованным водонагревательным прибором, которому или в магазине что-то втирают ...или который сам этим в магазине занимается.

В ответ на:

почему никто усилители не ставит? Копейки стоят по сравнению с ценой машины,

Хм. Не все. Есть такие, что в один килобакс не помещаются. И в десяток килобаксов - тоже не помещаются. Какой ставить-то?

Плюс еще куча сопутствующих затрат. А бюджетные балалайки втыкать - дык и так уже стоят, какие проблемы.

Например, поставить усь, ну, типа Блау ГТА (дороже никто ставить не будет) на штатную акустику, ага.

И зачем, чтобы можно было сказать, что в машине супер аудиоподготовка? Дык, любой человек с ушами, сев в машину, услышит, что это далеко не так. И кому надо за такую опцию еше и переплачивать три-четыре-пять цен?

Штатные чейнджеры знаешь, сколько стоят? Что, из-за того, что они "супер"? Да хрен там.

В ответ на:

а не ставят...

Никому это не надо. Зачем париться, если за штатную аудиосистему в разных опциях можно содрать не один килобакс при затратах, максимум, в пару сотен и абсолютно нулевой ответственности за результат.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Кто объяснит для чайника про мощность (+)

Додаткова інформація

Модератор:

Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator

0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2546

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия