Сертификация в градостроительной деятельности / Бесіди про бізнес

PBR | старый писатель

Сертификация в градостроительной деятельности

22 декабря 2015 в 22:01

Хоть и периодически мониторю законодательство в этой сфере, но данное изменение упустил... Но то такое...

Предыстория:

Согласно Постановлению КМУ № 554 от 23.05.2011 г., была введена сертификация специалистов, выполняющих работы, связанные с созданием объектов архитектуры (архитекторов, проектировщиков, технадзоров, экспертов). Сертификация в общем была не обязательной, сертификат выдавался пожизненно, деления были только по направлениям деятельности. Для получения нужно было иметь определенный стаж, профильное образование и деньги. В целом выходило что-то около 10 кгрн за сертификат. Многие получали, многие работали "под" сертифицированными спецами.

Теперь, собственно, история:

Приказом Минрегиона от 27.01.2014 года № 26 утверждено согласованное с Министерством социальной политики Украины Изменение № 8 к разделу «Руководители, профессионалы, специалисты» (квалификационные характеристики профессий: «Инженер-проектировщик» - (Код КП - 2142.2), «Эксперт строительный »- (Код КП - 2142.2),« Инженер по техническому надзору (строительство) »- (Код КП - 2142.2) Выпуска 64« Строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы »Справочника квалификационных характеристик профессий работников (далее - Изменение № 8).

Достаточно рядовое событие, которое возможно прошло незамеченным для некоторых проектных организаций и проектировщиков, инженеров по техническому надзору и специалистов, осуществляющих экспертизу в различных сферах градостроительной деятельности. До 1 января 2016 действительно особых изменений не наблюдается.

Но дело в том, что согласно п.4 упомянутого приказа с 1 января 2016 вводится категорийность инженеров - проектировщиков, экспертов строительных, инженеров по техническому надзору. Понятно, что в зависимости от категории, значительно корректируются возможности осуществления деятельности сертифицированными специалистами.

Подробнее - Здесь

Цитата из Приказа:

Примечания:

1. До введения в действие этих квалификационных требований инженер-проектировщик, который в установленном законодательством порядке получил квалификационный сертификат, может получить категорию согласно квалификационным требованиям при условии подтверждения опыта выполнения соответствующих работ и повышения квалификации.

Сейчас цена удовольствия - 16 кгрн за сертификат по одному направлению.

У меня вопрос. Получается, что когда иссяк поток желающих добровольно сертифицироваться (он не мог быть бесконечным), было решено "подоить" по второму кругу? А ведь если присмотреться, то по новым правилам некоторых можно будет доить и каждые 2 года (если вдруг кто захочет повышать квалификацию)... А ведь можно и сертификат выдавать не пожизненно, а на 3 года, а если не работал в данной сфере какое-то время - то переучивайся.
Я, конечно, понимаю и осознаю необходимость урегулирования в данной сфере. И согласен, что должна быть градация в зависимости от стажа/опыта/знаний и ответственность за выполненную работу...
Но ТАК тупо это делать - вы меня извините!

Светлячоk | СуперСтар

Re: Сертификация в градостроительной деятельности

[Re: PBR] 22 декабря 2015 в 22:56

Угу. Есть один из первых технадзора,
Позволяет всё. Опыт и квалификация по всем категориям. И надо идти переподтверждать.
Раньше ж как было, 4-5 были лицензированные и автоматом не могли их выполнять не имеющие лицензии. А теперь типа упростили, сделали сертифицирование, запихнули туда от сейсмики до 5, без цивилизованных разбивок как должно было быть, а по итогу новые мзды.
от сметного отказалась - мутно было.
А вобщем да, креатив по наполнению бюджета будет с каждым месяцем увеличивать изумления ))) и ладно бы гарантировало качественные услуги или вводило инструментарий ответственности в отрасли строительного проектирования.... такое согласовывают эти сертифицированные ТН и такое считают и подписывают эти сметчики..... хз как упорядочить отрасль.

PBR | старый писатель

Re: Сертификация в градостроительной деятельности

[Re: PBR] 23 декабря 2015 в 00:01

С предыдущей редакцией тоже было много "белых пятен". Если реально хотели урегулировать сферу, неужели в 11-м году нельзя было проанализировать, как это реализовано в мире?
Но, очевидно, никто и не задавался такой целью. Тогда нужны были бабки. И опять, видимо, нужны.
Я же ~~устрицы пробовал~~ эту сертификацию проходил. Так называемое "повышение квалификации" - это 40 часов максимум отсидки в аудитории. Главное - отметиться в журнале, что ты был. Лектор, принеся на флешке ассорти из нормативки, считал свою задачу выполненной. А принудиловка ко вступлению в т.н. Гильдию?

Не вступил - не сдал экзамен (пугали, проверять никто не хотел). Да и сам экзамен -

Да и чему могли научить ("повысить квалификацию"), например, архитектора с 40-летним стажем и с не одной сотней выполненных объектов?
Вывод напрашивался сам собой.

А ведь профессиональная аттестация - необходимость. Наблюдаю сейчас группу проектировщиков, работают по обекту с 5 категорией. Это ж тихий ужос. Причем не только конструкторы - архитекторы, расчетчики, сантехники, электротехники тоже.

Змінено PBR (00:03 23/12/2015)

Ravl | Будівельник

Re: Сертификация в градостроительной деятельности

[Re: PBR] 23 декабря 2015 в 00:37

В ответ на:

Цей наказ набирає чинності та вводиться у дію з 01.02.2014 окрім
кваліфікаційних характеристик професій працівників у частині
кваліфікаційних вимог до провідного експерта будівельного, експерта
будівельного І та ІІ категорій, провідного інженера з технічного нагляду
(будівництво), інженера з технічного нагляду (будівництво) І та ІІ категорій,
провідного інженера-проектувальника, інженера-проектувальника І та ІІ
категорій, які вводяться у дію з 01.01.2016.

Наказу уже рік, а ніхто й не в курсі. Цікаво скільки людей отримали категорію "провідний"? Очевидно, що мало, так що проектування (технічний нагляд і експертиза) з нового року зупиниться? Хто контролюватиме дотримання категорій? В яку категорію потрапляють у кого вже був сертифікат?

На сайті мінрегіону, гільдій і прокладок нічого толком і немає з цього приводу. Так що питання виходить риторичне.

Светлячоk | СуперСтар

Re: Сертификация в градостроительной деятельности

[Re: PBR] 23 декабря 2015 в 01:31

Ага, гильдия это еще те прелести ))) по потере квал. и щас есть, не надзирал объекты 3 года - вперед на переаттестацию. Ну и в гильдии всякие курсы периодически желательно посещать. Но да, для реальных спецов это сомнительная польза
Оно - законодательство - не может быть верно, когда цели вместо качественный процесс во всей проектно-строительной и эксплуатационной - совсем не такие у всех этих законов и постанов. Мы ж это понимаем )
Почему белоруссы прежде, чем у себя разрабатывать, изучили дины немцев, англичан, написали кучу рд и только потом разрабатывали свое с учетом опыта хорошо работающих систем? Потому что у них от значений наших размытых в бюджетах откатов шок. Почему у нас не получается ввести эффективные законы и ответственность?
Потому что в тэо заказчик заказал 15 этажей, на совете согласовал, снова пришел в КБ, дал команду дорисовать еще 5, не усиляя рс, потом просчитали смету - удешевил утепление, потом пришла очередь снабженцев и строителей.... вуаля, холодный дом с многослойной фасадной на минвате в киеве... плесень в новых домах, трещины, вода в подвале и выше. Потому что когда пришла геология и выяснилось, что свечку тут не бабахнешь - подземная речка - как так не строить, за землю многоденег отдал. Завез на нулевой цикл насосы и откачивали сутками. Залепили, чисто до продажи. А дальше это уже проблемы кого-то не их.
Захочешь пожаловаться, а оказывается некому. Тут уже даже о репутационных рисках речь не идет. И уж конечно никому в цепочке инвестор-проект-строит. не хочется за что-то отвечать, потому что реально стремно. Поэтому законов реально цивилизованных пока мы не увидим

нет до сих пор ни защиты инвестора, ни ответственности участников, качество и культура стройпроект. и производства в ауте, нет порядка вообще. С киси и кафедрами строит. НАУ работаем, студенты слабеют с каждым годом, программы не актуализируются как требует реальность. Но еще хуже на стройплощадках. Планирование в увязке с BIM - саботаж в ПТО, технадзоры в увязке с прорабами и подрядчиками, изменение проектного решения кратким словом прораба меняет расчетную схему, и технадзору абсолютно не жарко от того, всё решается. Жесть что делается в отрасли

Согласовывают одно, проектируют другое, строят третье, подписывают четвертое. Проекты архивные от реальности что в решениях, что в материалах - разрыв.
Эх. Ладно

низя такое на ночь глядя, надо о хорошем - Ковальская, постройте у нас precast заводик )))))

Светлячоk | СуперСтар

Re: Сертификация в градостроительной деятельности

[Re: Ravl] 23 декабря 2015 в 01:40

Ravl 23.12.2015 00:37 пишет:

В ответ на:

Цей наказ набирає чинності та вводиться у дію з 01.02.2014

Наказу уже рік, а ніхто й не в курсі.

Судя по дате его принятия, в то время легко мог пройти незамеченным, тогда вообще не о том у всех мысли были
Ну и этот наказ, хз. Надо постанову кабмина. У одесситов на сайте гильдии опубликован, надо спросить что за веяния.
Я однозначно за честную категорийность, но для сертифицированных - присвоение по экзамену без доп. оплат. Это лажа самого минрегиона, что сразу не ввели деление. И обязательную оплату пересертификации по-новому имхо надо всем профсообществом саботировать. Как откровенный побор.

Сертификация в градостроительной деятельности

Сертификация в градостроительной деятельности

Додаткова інформація

Модератор: