Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Jester] 4 января 2016 в 11:54
В ответ на: Ничего тут не зарыто поскольку врач не может просто взять и написать, он обязан указать данные, исходя из которых он делает заключение. А вот данные включают как общий осмотр (могет быть отсебятина, да) так и данные объективного контроля (анализ крови, распечатка с драгера, и тд)
Знавал давненько одного товарища персонального водилу, который был таки пьян, с алкоголем в крови, но его шеф подсуетился с денежкой и врач написал - в крови алкоголь есть, а поциент по результатам осмотра трезв, адкватен и все такое.... Шо ты думаешь? Прокатило на раз.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: sashakiev] 4 января 2016 в 11:58
В ответ на: думаю, после таких изменений псевдоюристов даже сельские депутаты будут синелобыми ездить
Не думаю, а знаю, что в сельской местности испоконвеков синелобым может ездить любой, кто хоть в каком-то седьмом колене состоит в родстве с гайцами или любой местной властью. Никакие новые или старые законы здесь вообще непричем. Правда жЫзни
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: alex_b] 4 января 2016 в 13:41
alex_b 04.01.2016 11:54 пишет:
Знавал давненько одного товарища персонального водилу, который был таки пьян, с алкоголем в крови, но его шеф подсуетился с денежкой и врач написал - в крови алкоголь есть, а поциент по результатам осмотра трезв, адкватен и все такое.... Шо ты думаешь? Прокатило на раз.
Охотно верю, на Украине может быть шо угодно. Однако это выходит за рамки полномочий МОЗ. Можно или бороться с этим или забить. Закона, который бы совсем исключал человеческий фактор не придумали еще.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Jester] 4 января 2016 в 13:50
Jester 04.01.2016 08:35 пишет: Предлагайте механизмы "некоррупционного" медосвидетельствования вдали от райцентров исходя из имеющегося матобеспечения. С удовольствием послушаю.
Мнэ, "физика" под видеозапись? Ну там, пройтись по прямой линии, с закрытыми глазами коснуться кончика носа... Ну а если кто умеет это проделывать и выпимши - ну, молодец, чо.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: sashakiev] 4 января 2016 в 13:52
sashakiev 04.01.2016 10:10 пишет:
Nofate 04.01.2016 09:53 пишет:
sashakiev 04.01.2016 09:40 пишет:
В ответ на: ...
м-да... интересно автора этих нормативно-правовых актов хоть в курсе кто такой "сельский фельдшер"? его социальное положение и зависимость от районного\сельского начальства?! думаю, после таких изменений псевдоюристов даже сельские депутаты будут синелобыми ездить
Только я один не вижу в тексте слов "проводиться ВИКЛЮЧНО фельдшером"?.. Кто мешает полиции отвезти "синелобых депутатов" в другое оборудованное мед.учреждение?
у селе в какое это "другое оборудованное мед.учреждение" ? давно были хотя бы в украинской сельской местности?
"В район" хотя бы, или - в Украине поголовно закрывают ВСЕ районные больнички?
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: alex_b] 4 января 2016 в 13:57
alex_b 04.01.2016 11:58 пишет:
В ответ на: думаю, после таких изменений псевдоюристов даже сельские депутаты будут синелобыми ездить
Не думаю, а знаю, что в сельской местности испоконвеков синелобым может ездить любой, кто хоть в каком-то седьмом колене состоит в родстве с гайцами или любой местной властью. Никакие новые или старые законы здесь вообще непричем. Правда жЫзни
Может, просто разойтись с "сельскими" гайцами и с "областными" ментами стОило ОЧЕНЬ разных денег.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Drunkard] 4 января 2016 в 15:15
Drunkard 04.01.2016 13:50 пишет:
Мнэ, "физика" под видеозапись? Ну там, пройтись по прямой линии, с закрытыми глазами коснуться кончика носа... Ну а если кто умеет это проделывать и выпимши - ну, молодец, чо.
Мнэ, это кагбэ ненаучные методы и корреляции между степенью опьянения и касанием/некасанием кончика носа особенно нет Как косвенные методы запросто, а как основные - неа. И насколько мне позволяет судить знакомство с законодательством цивилизованных стран - нигде на уровне освидетельствования данные "методы" не прописаны
alex_b 04.01.2016 11:58 пишет: Не думаю, а знаю, что в сельской местности испоконвеков синелобым может ездить любой, кто хоть в каком-то седьмом колене состоит в родстве с гайцами или любой местной властью. Никакие новые или старые законы здесь вообще непричем. Правда жЫзни
Ну, тогда с учётом теории "шести рукопожатий" все сельские гайцы работают исключительно за идею и зарплату?
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Lekha] 4 января 2016 в 22:58
Lekha 04.01.2016 22:26 пишет:
alex_b 04.01.2016 11:58 пишет: Не думаю, а знаю, что в сельской местности испоконвеков синелобым может ездить любой, кто хоть в каком-то седьмом колене состоит в родстве с гайцами или любой местной властью. Никакие новые или старые законы здесь вообще непричем. Правда жЫзни
Ну, тогда с учётом теории "шести рукопожатий" все сельские гайцы работают исключительно за идею и зарплату?
Не понял что ты хотел этим сказать, но по сёлам кумы-сваты-браты хоть какой-то власти могут делать всё, что хотят. Ровно до тех пор пока не залезут в интересы других кумов-сватов-братов какой-то другой власти. Практически первобытно-общинный строй. Безотносительно идей и зарплат. Как собственно и политики властей.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Jester] 5 января 2016 в 14:30
Jester 04.01.2016 15:15 пишет:
Drunkard 04.01.2016 13:50 пишет:
Мнэ, "физика" под видеозапись? Ну там, пройтись по прямой линии, с закрытыми глазами коснуться кончика носа... Ну а если кто умеет это проделывать и выпимши - ну, молодец, чо.
Мнэ, это кагбэ ненаучные методы и корреляции между степенью опьянения и касанием/некасанием кончика носа особенно нет
Зато есть однозначная кореляция между способностью коснуться кончика носа и способностью вести автомобиль. А выпивши некто или нет - вопрос на самом деле вторичный.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Driver] 5 января 2016 в 16:17
ИМХО, после прочтения приказа - если остановили и вменяют употребление алкоголя, все делается по старой схема - задувка в присутствии двух свидетелей (пункты 1, 5-7 приказа раздела 2), т.е. ничего особо не поменялось, похоже задувок теперь хватит на всех. А если ДТП с травмами и погибшими или нарко, таблетки, другое опьянение - тогда через больничку (п. 8 раздела 1 и пункт 12 раздела 2). Для того, чтобы не съезжали на основания для больнички нужен видеорегистратор.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Salekc] 6 января 2016 в 03:04
Salekc 05.01.2016 16:17 пишет: ИМХО, после прочтения приказа - если остановили и вменяют употребление алкоголя, все делается по старой схема - задувка в присутствии двух свидетелей (пункты 1, 5-7 приказа раздела 2), т.е. ничего особо не поменялось, похоже задувок теперь хватит на всех. А если ДТП с травмами и погибшими или нарко, таблетки, другое опьянение - тогда через больничку (п. 8 раздела 1 и пункт 12 раздела 2). Для того, чтобы не съезжали на основания для больнички нужен видеорегистратор.
Схема осталась примерно та же, основные новации как раз связаны с медосвидетельствованием - если раньше мест для освидетельствования было не так много, то сейчас врач после прохождения курсов сможет проводить эти медобследования. Это увеличивает количество возможных мест медобследования, особенно в сельской местности, тем самым повышая валидность осмотров.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: Driver] 9 января 2016 в 10:18
ну судячи з прочитання інструкції все-таки не любий фельдшер навіть після навчання і не просто найближча лікарня - а тільки з переліку затвердженого. правда затверджувати може не тільки кабмін але й місцеве медичне начальство.
позитиви головні бачу в тому що - письмовий акт на огляд поліцай має складати в любому випадку, і тільки після факту пянки вже адмінпротокол. (відповідно "дунув і поїхав далі" вже не канає. хочеш щоб я дув - вперед по процедурі - свідки, сертифікати, розяснення, акти - а це мінімум пів години плюс. Тобто мєнт вже має бути дійсно впевнений про пянку, ніж просто накосити за 10 хвилин 10 лохів.) - чітко описані ознаки спяніння а не просто "мені здається" - чітко прописано 0.2 проміле. - заборонено лікарями писати всякі норма\пяний\непяний - а тільки чіткі конкретні цифри. а у випадку з наркотою ще й назву препарату. - як розумію обовязкова перевірка на пянку не після любого дтп а тільки після тих де є постраждалі. в принципі логічно - після простого бумц поліцай може по процедурі ознак працювати. тим більше і без поліцая можуть розійтись.
Re: Новая инструкция о порядке освидетельствования водителей
[Re: catkoua] 10 января 2016 в 18:33
Кстати, про наркоту. Случайно лицезрел в парижском полицейском участке картинку. Французского увы не знаю, но весь театр был понятен и без перевода. Приводят смуглого парнишку, такого из себя всего на понтах, делового, активного, неплохо одетого, ну как наши пацыки из дорожного контроля Выходит девочка со сложным химнабором в руках, пацанчик (ну явно не наш тертый ростикдорконтролевец ) беспрекословно открывает ротик и барышня там одноразовой палочкой с одноразовым тампончиком берет у него мазки с неба и со щек. Сует при нем в разные пробирочки, капает капалками, лепит какие-то наклеечки и индикаторные бамажки.... Уходит. Пацанчик весело чего-то рассказывает аналогичным пацанчикам на скамеечке с выразительными жестами в адрес тупых копов-фараонов Через 10 минут девочка выходит, дает веселому пацанчику протокол на подпись. Пацанчик грустнеет и его пара мускулястых ребят в форме (тоже весьма смуглых ) препровождают вглубь отделения. Такая себе картинка из жизни парижан.