Малена 14.01.2016 09:08 пишет: а во всяких америках и европах покупать собаку из питомника чаще всего стыдно. большинство конечно же берут из приюта. Кстати, разведение пород приносит вред самим породам. поищу ссылку - кину. так что, покупая собаку в питомнике, вы по сути поддерживаете болезни и страдания будущих поколений этих святых животных.
Как же в этих святых странах собаки в приемник попадают? :-)
шо ты читаешь? я собак святыми считаю, а не страны
Собака из приемника непредсказуема. Если бы я был один - да. Когда в семье ребенок, я не могу гарантировать его безопасность, т.к. не знаю где у собаки болевая точка. Вдруг ей в ухо дунут дудкой, а в прошлой жизни собаку при этом лупили, и она его укусит? Или паровозика игрушечного испугается, или когда ее за хвост схватят цапнет. Ведь жила-то на улице, всего ожидала.
Как разведение пород может повредить самим породам - не пойму :-)
ну вот справедливости ради, это у нас, если не бьют собак и кормят в приюте, то и слава богу. а в упомянутых странах, там работают психологи и кинологи, которые корректируют поведение и как минимум способны озвучить потенциальному усобачителю особенности приглянувшейся души. более того, обычно не забирают и не отдают сразу, а пару недель еще корректируют собаку под будущего хозяина, который уже сделал свой выбор. и хозяина инструктируют.
Очень сильно могут. например, собаки, породу которой десятилетиями разведенцы делали плоскомордой имеют проблемы с перегревом, астмой, давление. у всяких гончих (и не только пород) проблемы с костями. это только то, что я сейчас навскидку вспомнила. а на самом деле в угоду моде спросу (спросу на жизни и здоровье) очень, очень много пороков вводят в породы. ида, дворняги будут самыми здоровыми, если их помыть, вычесать, вакцинировать.
Собака из приемника непредсказуема. Если бы я был один - да. Когда в семье ребенок, я не могу гарантировать его безопасность, т.к. не знаю где у собаки болевая точка. Вдруг ей в ухо дунут дудкой, а в прошлой жизни собаку при этом лупили, и она его укусит? Или паровозика игрушечного испугается, или когда ее за хвост схватят цапнет. Ведь жила-то на улице, всего ожидала.
Как разведение пород может повредить самим породам - не пойму :-)
ну вот справедливости ради, это у нас, если не бьют собак и кормят в приюте, то и слава богу. а в упомянутых странах, там работают психологи и кинологи, которые корректируют поведение и как минимум способны озвучить потенциальному усобачителю особенности приглянувшейся души. более того, обычно не забирают и не отдают сразу, а пару недель еще корректируют собаку под будущего хозяина, который уже сделал свой выбор. и хозяина инструктируют.
Очень сильно могут. например, собаки, породу которой десятилетиями разведенцы делали плоскомордой имеют проблемы с перегревом, астмой, давление. у всяких гончих (и не только пород) проблемы с костями. это только то, что я сейчас навскидку вспомнила. а на самом деле в угоду моде спросу (спросу на жизни и здоровье) очень, очень много пороков вводят в породы. ида, дворняги будут самыми здоровыми, если их помыть, вычесать, вакцинировать.
Ну если у нас не занимаются коррекцией, то придется ехать в приюты вышеупомянутых стран :-)
ЗЫ. Я так понял, все собачники гады. Как и кошатники. Надо было просто оставить дворняг с сотворения мира и не трогать их. Коров не одомашнивать, голубей не выводить, садоводством не заниматься :-)
Собака из приемника непредсказуема. Если бы я был один - да. Когда в семье ребенок, я не могу гарантировать его безопасность, т.к. не знаю где у собаки болевая точка. Вдруг ей в ухо дунут дудкой, а в прошлой жизни собаку при этом лупили, и она его укусит? Или паровозика игрушечного испугается, или когда ее за хвост схватят цапнет. Ведь жила-то на улице, всего ожидала.
Как разведение пород может повредить самим породам - не пойму :-)
ну вот справедливости ради, это у нас, если не бьют собак и кормят в приюте, то и слава богу. а в упомянутых странах, там работают психологи и кинологи, которые корректируют поведение и как минимум способны озвучить потенциальному усобачителю особенности приглянувшейся души. более того, обычно не забирают и не отдают сразу, а пару недель еще корректируют собаку под будущего хозяина, который уже сделал свой выбор. и хозяина инструктируют.
Очень сильно могут. например, собаки, породу которой десятилетиями разведенцы делали плоскомордой имеют проблемы с перегревом, астмой, давление. у всяких гончих (и не только пород) проблемы с костями. это только то, что я сейчас навскидку вспомнила. а на самом деле в угоду моде спросу (спросу на жизни и здоровье) очень, очень много пороков вводят в породы. ида, дворняги будут самыми здоровыми, если их помыть, вычесать, вакцинировать.
Ну если у нас не занимаются коррекцией, то придется ехать в приюты вышеупомянутых стран :-)
ЗЫ. Я так понял, все собачники гады. Как и кошатники. Надо было просто оставить дворняг с сотворения мира и не трогать их. Коров не одомашнивать, голубей не выводить, садоводством не заниматься :-)
ты можешь утрировать сколько хочешь. и гады не собачники, а разведенцы но да. это зло в угоду человеческому тщеславию
ну и да, в приюте ты и у нас скорее всего возьмешь пса, либо совершенно нормального, либо которого сам легко скорректируешь. они таки зверюги странные, что исключительно любовью от них можно добиться ВСЕГО, что тебе нужно.
офф: Зоозащитники....такие защитники...Не перегибайте палку. Не все люди готовы взять из приюта собаку. И правильно выше написали: ребенок в семье, неадекватное поведение собаки -все эти проблемы нужно понимать и принимать изначально. Это раз. Два: что делать людям, которую ищут собаку с определенным характером и набором рабочих качеств? искать по приютам?? У нас сейчас третий ньюф на передержке. Оставили владельцы на усыпление в клинике из за неудачно поставленного протеза. Причем ногу щенок потерял тоже по вине владельца: гулял без поводка и попал под машину. Заводчик ни сном ни духом, о том что собаку привезли на усыпление, хотя всем ньюфовским форумом собирали деньги на лечение. Еле удалось вытащить ньюфку из рук горе -зоозащитников(((. Просили,предупреждали - не сможете вы собаке предоставить надлежащий уход..спасибо,хоть по прошествии месяца отдали именно мне, но стерилизацию таки успели сделать....хоть сто раз говорили,что никто в разведение ньюфку с протезом отдавать не будет. А гормональная война в организме не будет способствовать заживлению раны(((. Но кто ж слушает! спасатели, блин. По теме: посмотрите собаку и документы. Через клуб найдете заводчика и все инормацию о собаке сможете узнать.
Дарина 14.01.2016 13:40 пишет: Не все люди готовы взять из приюта собаку.
И очень зря! опять же в других странах дети этому не помеха. а даже наоборот, считается отличным моментом в воспитании детей. и только у нас молятся на детей, во-первых, во-вторых, имеем с животными такое ужасающее положение. К чему Ваш пример с нюфом вообще непонятно. Хозяина, купившего в заводчика собаку, покалечевшего его и отдавшего на усыпление, мы не осуждаем. зато защитникам досталось. нет слов
Зато у меня слов масса и не положительных! еще раз по зоозащитникам: собаке с открытой раной и без ноги сделали стерилизацию! (мы же все гады разведенцы, пустим суку в расход). ухаживать они за ней не смогли, хотя клятвенно божились, что жить без не могут! я опоздала на три часа: горе -защитники ее успели забрать и не смотря на все мои уговоры и предупреждения, собаку мне так и не отдали. Ее нужно было промучить полтора месяца, стерилизовать и разрешать прыгать на батуте вместе с ребенком!! ( и это та собака, которая должна быть ограничена в движении), а потом когда не справились с ее поведением и уходом отдать таки мне??? До сих пор рана периодически кровит и сразу возникает вопрос: если бы сразу после операции был надлежащий уход и не было дополнительной нагрузки на организм в виде стерилизации: лапа бы может уже и зажила? Вывод: помогай с умом.
В ответ на: К чему Ваш пример с нюфом вообще непонятно.
К тому, что эту ньюфку можно сравнить с собакой из приюта. У нас ребенок. Собака не воспитана должным образом. В игре может прикусить руку или прыгнуть. А получить железным протезом, поверьте, удовольствие сомнительное. И да, "я молюсь на ребенка" и поэтому вынуждена ограничивать его общение именно с этой собакой. Со нашими ньюфами я спокойно могу оставлять его наедине. Но к такому развитию событий мы были готовы! Поэтому повторюсь: не каждый человек может взять собаку из приюта и главное : смочь ее социализировать. И Ваше заявление: не покупайте собак, а берите с улицы несколько резковато. Прошу прощения за оффтоп. Эту тему больше не развиваю.
Малена 14.01.2016 13:45 пишет: опять же в других странах дети этому не помеха. а даже наоборот, считается отличным моментом в воспитании детей. и только у нас молятся на детей,
Да, молятся. Это плохо? Учитывая, что я знаю несколько детей знакомых, которых покусала в детстве собака, и они теперь их панически боятся. Хотя и укус был такой, символический. Но ощерившаяся пасть, рык с лаем и укус - и вот тебе травма на всю жизнь. Я такого не хочу.
Если я взял щенка, то или воспитаю, а если не уверен, то возьму собаку подобную той, которая от меня недавно ушла на радугу - которая за всю свою жизнь никого никогда не укусила.
А бывают собаки и меньше моей бывшей, но как идешь по двору, так сзади и нападают, хотя от плевка захлебнется. Но я-то привыкший к таким подлым тварям, а ребенок?
Я не против приютов. Но и брать оттуда какую-то собаку с неизвестным характером и смесью кровей тоже не хочу. Уж лучше отказную какую-то.
AlexAudiCoupe 14.01.2016 10:43 пишет: Собака из приемника непредсказуема.
Ну это мягко говоря не совсем правда.
AlexAudiCoupe 14.01.2016 10:43 пишет: Если бы я был один - да. Когда в семье ребенок, я не могу гарантировать его безопасность, т.к. не знаю где у собаки болевая точка.
На самом деле, собака из приюта, ничуть не более опасна и непредсказуема чем породистая собака из питомника. Конечно есть свои моменты, но они есть и при воспитании щенка. Могу сказать так - при правильном ответственном подходе не играет никакой роли купили щенка или взяли взрослую собаку из приюта. Равно как если хозяин глуп и (или) безответственный, то опасность будет представлять любая собака, даже чихуахуа. Что касается бездомников и волонтеров - тут как и везде есть совершенно разные люди и подходы. Я знаю ситуации, когда люди у которых платная передержка продолжали брать на постой собак в то время, когда у них была чумка, но я также весьма близко общаюсь с человеком у которого не просто передержка, а передержка с социализацией. Вот после этого человека, я могу со спокойной душой говорить о том, что собака не будет представлять для тебя или ребенка опастность - иначе тебе ее просто не отдадут.
AlexAudiCoupe 14.01.2016 10:43 пишет: Как разведение пород может повредить самим породам - не пойму :-)
Никак. Как обычно все упирается в ответственность людей. Есть огромное количество очень и очень замечательных людей занимающихся разведением породистых собак, отслеживающих породную генетику и т.д. Есть и огромное количество моральных уродов, для которых собаки не более чем средство заработка.
AlexAudiCoupe 14.01.2016 10:43 пишет: Собака из приемника непредсказуема.
Ну это мягко говоря не совсем правда.
Аргументы есть?
Вот у знакомого собака. Хорошая большая овчарка. Можно гладить. Но только тронешь за уши - тут же укусит. Потому как они у нее болели, и память осталась об этом. Свою собаку которую взял щенком могу приучить не залазить на кровать. Что делать со взрослой собакой? Взрослую переучить сложнее намного.
Даже с детьми из детдомов бывают проблемы, не переучишь. А тут собаки.
Есть. Целых 2 аргумента - Лотта и Найка. Две немецких овчарки, обе взятые у Лили Хелпдог. Одна собака мама - для детей главная опасность быть зализанными, вторая Найка - главная опасность для детей в том, что собака практически слепая, плюс холерик по натуре - может пробегая мимо не заметить и просто "уронить". Еще аргументы - моя знакомая про которую писал выше - сейчас на передержке 4 собаки, размером от 7-9кг, до 25-30. Все собаки при попадании к ней требовали серъезнейшей социализации. Как минимум 3 из 4х сейчас спокойно гуляют во дворе с внучкой которой 1,5года. Плюс еще своих 2 приемыша - старички которые у нее уже больше 5-7лет и свои чихуахуа (4шт.) Живут в доме, постоянно контактируют с внучкой. Это при том, что вторая из приемышей за свои первые 8 лет жизни на улицу не выходила ни разу. Ну и еще кот и кошка. Тоже найденыши.
Если есть желание могу устроить персональное знакомство, чтоб ты мог вынести собственное суждение.
AlexAudiCoupe 15.01.2016 12:23 пишет: Вот у знакомого собака. Хорошая большая овчарка. Можно гладить. Но только тронешь за уши - тут же укусит.
Разнообразные психологические травмы действительно встречаются часто, но это совсем не значит, что это не исправляется. В случае с данной собакой, это тоже можно исправить, но конечно нужно приложить усилия.
AlexAudiCoupe 15.01.2016 12:23 пишет: Свою собаку которую взял щенком могу приучить не залазить на кровать. Что делать со взрослой собакой? Взрослую переучить сложнее намного.
Со взрослой собакой точно также. У меня 2 овчарки и кошка. При этом, я могу спокойно оставить на столе свежее мясо и быть уверенным, что они его не возьмут. На полу да - что упало, то добыча, но на столе нет.
Дядьку, на самом деле, хоть я и радею за то, чтоб как можно больше собак забирали из приютов, но ни в коей мере не считаю это "обязаловкой". Просто хочу чтоб люди понимали что и тот и тот вариант (щенок из питомника и взрослая собака из приюта) имеют как плюсы, так и минусы. И в том и в другом варианте, определяющим является ответственность хозяина и его желание воспитывать свою собаку. Практически любой владелец питомника тебе расскажет кучу историй про купленных милашек-щенков и последующие звонки через 6-8 месяцев "заберите этого зверя, мы боимся и не знаем что с ним делать", равно как и владельцы приютов, расскажут как у них брали собак "на всю жизнь", а потом хорошо если возвращали, а не выкидывали где-то на трассе или в лесу. Решать в любом случае тебе. Главное хорошо присмотрись, почитай, подумай.
на самом деле щенок требует так же огромных усилий в социализации. как и найденыш. у меня такой есть. да, полтора года, и она практически превратилась в то, что нас радует. до этого запуганный, несчастный зверек, который боялся есть, боялся, чтобы его трогали, забивался в угол и кричал как дикая обезьяна. но угрозы при этом не представлял никогда и никому. да что там говорить, тут у нас дворовая бездомная за два месяца прекратилась в ласкового охранника.
Не хочу ставить опыты на семье. Был у меня ротвейлер. Сложно с ним было. Не представляю как бы его смогли социализировать. Да, для меня - преданнейший друг. Но чужие....
AlexAudiCoupe 15.01.2016 23:04 пишет: Не хочу ставить опыты на семье. Был у меня ротвейлер. Сложно с ним было. Не представляю как бы его смогли социализировать. Да, для меня - преданнейший друг. Но чужие....
Можно. Вопрос только в том, какие для этого нужно затратить усилия. Но в любом случае, конечно, решать тебе. И у взрослой собаки могут быть не замеченные проблемы, но и у щенка, которого берет человек, зачатую понять какй будет характер непросто.
mka 16.01.2016 10:34 пишет: у щенка, которого берет человек, зачатую понять какй будет характер непросто.
Вот поэтому люди и обращаются к проверенным заводчикам или авторитетным питомникам, ибо очень высока вероятность, что характер щенка будет похожим на характер родителей. Сужу по своим двум хаски (у меня мама с дочкой), младшая - копия папы по характеру.
AlexAudiCoupe 15.01.2016 23:04 пишет: Не хочу ставить опыты на семье. Был у меня ротвейлер. Сложно с ним было. Не представляю как бы его смогли социализировать. Да, для меня - преданнейший друг. Но чужие....
Да тут бесполезно что-то доказывать. Меня тут уже залашили, что после того, как любимый и лелеявшийся кот - искусал маму за ногу. И я такой плохой - что другу в село отвез его. Я сам люблю животных, мне было тяжело отвозить кота. И я искренне уважаю всех, кто что-то делает в плане их спасения, заботы, лечения. Но поймите же - это животное! И никак ты характер его не отрегулируешь, если моего, например, кто-то возможно котенком на улице с ноги поднял пару раз. Это уже навсегда. ИМХО всякие психологи, социализация - это бред. Причем полный. Ни одно животное не предугадаешь и не поймешь. Сейчас он хороший, потом то же ухо заболит, или колики в животе - и он покусает-разорвет первого попавшегося. И через 5 мин. - не будет понимать, что он сделал. Но тут все упорно доказывают - но ведь у меня сработало! И животинка никого не трогает. Ну дай Бог...На самом деле - ничего не сработало. Но народ упорно верит, что всякие психологи животных всё сделают, если та же собака покусала. Или какие-то социализации. Да ничего не сделают. Животное не предугадаешь. Каким бы добрым и ласковым оно не было.