В ответ на:

---

вопрос не только времени, а и комфорта.

---

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Rascko 12.09.2019 13:45 пишет:

---

В ответ на:

---

вопрос не только времени, а и комфорта.

---

Имхо, в триаде "деньги - время - комфорт" порядок важности в среднем именно такой - деньги, время, комфорт.
В случае установления тотального контроля за парковкой и автобусными полосами (причем тотального именно в плане неотвратимости - презумпцию невиновности по админке убрали, законы поправлены в жанре "итить можно всех", суды настропалены, занести некому, штормят каждый день по всем местам города), многие задумаются "а стоит ли комфорт этих денег"?

---

Комфорт всегда стоит денег. И люди готовы платить за комфорт. Если былюди не стремились бы к комфорту мыбы досихпор мылись бы раз в месяц в тазиках.

Если у человека будет выбор 30 минут в душной маршрутке на одной ноге или 50 минут но в машине с музычкой и кондиционером, то человек выберет маршрутку ну только если оооочень спешит.

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Rascko 12.09.2019 17:13 пишет:

---

В ответ на:

---

Комфорт всегда стоит денег. И люди готовы платить за комфорт.

---

Ключевой вопрос в том, сколько людей и сколько готовы платить за этот самый комфорт.

Вот Вы предположили про 30 минут и 50 минут. А если 30 минут и полтора часа? Ну и собственно, есть ещё фактор того, что альтернативная стоимость времени и денег у всех разная - например, я плачу энную сумму за подземный паркинг под домом, а кто-то из моего же подъезда предпочитает ставить машину на открытой парковке, хотя и приходится помахать зимой лопатой, постоять погреться - у него или комфорт не так ценен, или время дешевле, или деньги более важны. Собственно, при текущем уровне цен, необязательности оплаты парковки и свободной езде по автобусным полосам - имеем текущую ситуацию, любое изменение этих вводных может изменить количество транспорта на дорогах, причем не обязательно линейно - грубо говоря, кривая спроса на перемещение своим транспортом - именно кривая, причем до какого-то момента спрос почти не будет падать, а вот примерно в тот момент, когда затраты на этот самый комфорт начнут вытеснять те блага, спрос на которые неэластичен (грубо говоря, когда станет вопрос "покушать или ездить в город на машине") у населения с медианным доходом - вот тогда он резко упадет.

---

Без нормальной альтернативы такой подход просто приведет к тому, что инициаторов такого подхода просто снесут, причем все, а не только автомобилисты.

Любые кнуты от государства приводят в расколбас всю систему, и если начать закручивать гайки не давая альтернативы (бизнес-недвижимость не в центре, достойный от), которая уравновесит, то это может привести к довольно негативным последствиям. Например отток бизнеса из города.

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Gold Fish 12.09.2019 17:51 пишет:

---

MaksymS 12.09.2019 17:38 пишет:

---

И куда ж этот бизнес оттечет? Если он с Крещатика отъехать даже на Троещину не может. Ну не в Жмерынку ж он оттечет. Переедет на ПОХ, может быть .

---

Бизнес оттечет в другие города ибо офисных площадей вне центра катастрофически не хватает и за один день они не появятся. Все адепты закручивания гаек не учитывают, что закрутить гайки можно очень быстро, а вот строительство и приведение этого ОТ в порядок займет минимум 3-5 лет

---

Для любителей рассказывать такие страшилки нужно объяснить, что речь идет не о запрете бизнеса в центре города. И даже, когда вводят плату за парковку, то никто не делает полностью заградительных тарифов, достаточно таких, когда и город получает прибыль, и на пару десятков процентов уменьшается загрузка утопающих в паркованцах улиц. И чудо, после этого город начинает ехать. И бизнес никуда не денется, всего-лишь офисный планктон и просто те, кто не согласен дополнительно оплачивать парковку, убирают свои корытца с дорог. Потерю конторки "рога и копыта", которая убежит с центра из-за платной парковки для их персонала или клиентов, город и не заметит.

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Энгри 12.09.2019 17:33 пишет:

---

В ответ на:

---

Собственно, при текущем уровне цен, необязательности оплаты парковки и свободной езде по автобусным полосам - имеем текущую ситуацию, любое изменение этих вводных может изменить количество транспорта на дорогах, причем не обязательно линейно - грубо говоря, кривая спроса на перемещение своим транспортом - именно кривая, причем до какого-то момента спрос почти не будет падать, а вот примерно в тот момент, когда затраты на этот самый комфорт начнут вытеснять те блага, спрос на которые неэластичен (грубо говоря, когда станет вопрос "покушать или ездить в город на машине") у населения с медианным доходом - вот тогда он резко упадет.

---

В целом согласен. У нас тут некая вольница, когда каждый кто во что горазд. Ни тебе фиксации, ни неотвратимости наказания. А ведь именно неовратимость и поспособствует возникновению в голове вопроса: "я еду в город на своей машине, но парковаться мне негде. Стану де-то враскоряку, а где ж мне стать? Ее заберут на штрафплощадку, а штраф немаленький. Так может ну ее ту машину - пусть ездит по выходным?" Но. 1. Это фантастика (я имею в виду неотвратимость) ))) 2. Сегодняшнее развитие сети городского транстпорта - весьма условно. Уже говорилось о том, что никто не хочет ничего строить, не пропиарившись на этом (и не распиливши часть средств). Случись чудо и откажись народ от своих машин - и весь ОТ, включая метро - тупо будет дико забит. Поэтому проблема комплексная.

---

Ну так правильно, надо исходить из реальной обстановки, коллапса в столице ещё нет, но он надвигается. И когда он наступит, думать уже поздно будет?
Я вот уже на скутерок поглядываю, да не габаритный, а небольшой, но юркий...

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Rascko 13.09.2019 08:35 пишет:

---

В ответ на:

---

бизнес-недвижимость не в центре

---

Знаете старый анекдот про "прыщи на лице - никто не ..., никто не ... - прыщи на лице, замкнутый круг получается"?

Для массового появления бизнес-недвижимости не в центре необходима популярность этой самой бизнес-недвижимости не в центре. А для неё необходимо продемонстрировать её преимущества - в частности то, что легче обустроить парковки. Но для того, чтобы это стало преимуществом, необходимо продемонстрировать, что "как раньше" не получится - т.е. грубо говоря, пан директор фирмочки на 15 щщей должен понимать, что его личный пепелац начнут систематически утаскивать, поставить черт-те как машину под загрузку не получится и т.д.

Естественно, это нельзя делать единомоментно - типа как "с завтрашнего дня всем трындец": для начала нужно вводить систематический контроль за соблюдением уже текущих правил (тут как раз бессмысленно поднимать штрафы и придумывать новые ограничения - грубо говоря, для городского движения будет выгоднее не единоразово срубить с одноразового нарушителя 2-3 тысячи, а системно обилечивать на пару сотен, но каждый день) с параллельным анонсом "через полтора-два года гайки подзакрутятся и мы не шутим" - в какой-то момент фактор "буду делать, как раньше, а там посмотрим" таки переломится. Попутно можно вводить бонусы и целевые программы - "аренодовал офис и паркоместа в "третьей зоне" - получи какую-нибудь льготу, приоритетный доступ к городским ресурсам и закупкам" и т.д.

В ответ на:

---

а город должен развиваться, должен расстраиваться

---

Так именно, и одним из признаков этого развития и расстройки должно стать то, что деловой центр перестанет быть деловым центром, а вести бизнес можно будет в любом районе города. У нас же "развитие города" почему-то подразумевает постройку спальных массивов с минимальной инфраструктурой и количеством рабочих мест внутри этих самых массивов.

---

Уже сейчас есть большой спрос на недвижимость не в центре. Но строить жилую намного выгоднее чем офисную. И даже еще большее повышение спроса не переломит это. Т.к. жилая на 99% идет на продажу, офисная на 90% под аренду, что подразумевает более долгосрочную инвестицию которая окупается 10-15 лет.

Для начала движения в этом вопросе нужно чтобы город выделяя землю говорил - тут должен быть офисный центр, а тут торговый, а тут жилой дом. Не застройщик должен диктовать, что и где будет построено, а город.

Редагувати

Відповісти

Цитувати