autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (36/93)

Nofate | V.I.P **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: GSE] 27 февраля 2021 в 13:26
GSE 27.02.2021 13:18 пишет:

Nofate 27.02.2021 09:56 пишет:

А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?


Ты ставь вопросы правильно, а не манипулятивно - и отвечай на них

Кто его переизбрал? 350 тысяч или 10% зарегистрированного населения Киева
90% зарегистрированных жителей проигнорили выборы
Почему столько людей проигнорировали выборы?



Рівно з тої ж причини, чому стільки людей ігнорують слухання із ДПТ тощо: тотальний інфантилізм назелення, який дбайливо зрощується розумнішими та активнішими з давніх-давен.
Оце все "гасударство далжно" - його перша і головна ознака, бо в інфантильній парадигмі є "гасударство", і є "простий нарід".
Drunkard | **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Grossmeister] 27 февраля 2021 в 13:59
Grossmeister 27.02.2021 10:55 пишет:


Це те, що ніде і ніколи ринком не регулюється, для цього потрібні адекватні але жорсткі обмеження від державних/місцевих менеджерів.




Ага, ага, главное - правильных седобородых альтпуистов-бессеребренников выбрать, и тут как сразу бац.
Drunkard | **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Grossmeister] 27 февраля 2021 в 14:01
Grossmeister 27.02.2021 10:55 пишет:

Те саме стосується і забудови з перспективи зовсім не віртуальної війни - її потрібно розмазувати тонким шаром по великій площі (так як це, до речі, робив совок).



Ага, ага, чтоб приходилось ездить подальше и побольше, ну прям решение транспортной проблемы.
Drunkard | **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Grossmeister] 27 февраля 2021 в 14:03
Grossmeister 27.02.2021 10:55 пишет:


А бізнес і ринок знайдуть шлях як працювати у встановлених межах - на те він і бізнес - підприємці, люди підприємливі.



Ну действительно, у нас настолько мало ограничений бизнеса, что инвестиции валят, инвесторы в очереди стоят, можно еще парочку добавить, выдержат, кровопийцы трудового народа.
Grossmeister | Достоевский **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Drunkard] 27 февраля 2021 в 15:01
Drunkard 27.02.2021 14:03 пишет:

Ну действительно, у нас настолько мало ограничений бизнеса, что инвестиции валят, инвесторы в очереди стоят



Саме так, забудовники чудово себе почувають, черги покупців квартир, обмежень на ведення бізнесу нема: хочеш будуй у парку, хочеш на березі Дніпра, хочеш - мурашник замість школи, в полях, навіть над станцією метро, над колектором можна будувати.

А, вибачте, забув, побудувати ТЦ посеред дороги віджавши ліву смугу не дали - знущаються із забудовників, не дають реалізувати креативні ідеї.
Змінено Grossmeister (15:02 27/02/2021)
Grossmeister | Достоевский **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Drunkard] 27 февраля 2021 в 15:06
Drunkard 27.02.2021 14:01 пишет:

Ага, ага, чтоб приходилось ездить подальше и побольше, ну прям решение транспортной проблемы.



Оце ваше падальше і пабольше можна вирішити вашими ж улюбленими методами: моніторити місця, у які їде багато народу і піднімати там ціни на парковку. Одразу стануть їздити поближче і поменше.
І одночасно недешевий громадський транспорт з прив’язкою до кілометражу. Замість лівацького дотування.
Grossmeister | Достоевский **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Grossmeister] 27 февраля 2021 в 15:09
А враховуючи масовість і дешевизну улюбленої іграшки борців з автомобілями - камер автофіксації - тупо ввести податок на переміщення по місту приватного транспорту більше ніж на XX км.
Ingenieur | патриарх **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Grossmeister] 27 февраля 2021 в 15:13
Grossmeister 27.02.2021 10:23 пишет:

Ingenieur 26.02.2021 21:50 пишет:

И что эта картинка показывает? Пробки из автомобилей? Какое это имеет отношение к автобусам на выделенке?



Показує, що твердження "побороли транспортний колапс" не дуже клеїться - затори залишились.



Я до сегодняшнего дня думал, что транспорт - это не только автомобили. Это еще метро, электрички, трамваи, фуникулер, автобусы. И еще я думал, что задача транспорта - доставить миллион боготян киевлян на работу утром и домой вечером (причем чем быстрее тем лучше). Разьве не так?
Grossmeister 27.02.2021 10:23 пишет:

Якщо ж ви про громадський транспорт, то у нас з ним, загалом, колапсу нема - завдяки розбудованому у попередні десятиліття бездушними неурбаністами метро.



Вы, видимо, этим ОТ не пользуетесь и никогда не пользовались, раз у вас с ним нет проблем. Открою вам секрет: в Киеве метро практически отсутствует. Можно сказать его почти нет. Три ветки на 3.5-миллионный город - это ниочем.
Grossmeister 27.02.2021 10:23 пишет:

Ну і наявність непоганої мережі станцій натякає, що потрібно брати їх за базу і розширювати мережу новими гілками. Тому досвід Боготи можна почитати, але вкладати купу бабла у таку монструозну систему автобусів не варто.



Ага, нет хлеба - пусть едят пирожные. Сколько новых линий метро запущено в Киеве с 1990 года? Ноль. Строительство одной станции метро стоит едва ли не дороже, чем вся система выделенных автобусных линий. С киевскими бюджетами сделать нормальную выделенку и купить сто автобусов - уже фантастика.
Grossmeister | Достоевский **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Ingenieur] 27 февраля 2021 в 15:41
Ingenieur 27.02.2021 15:13 пишет:

Разьве не так?



Так. І воно якось працює.
Ingenieur 27.02.2021 15:13 пишет:

Вы, видимо, этим ОТ не пользуетесь и никогда не пользовались, раз у вас с ним нет проблем. Открою вам секрет: в Киеве метро практически отсутствует. Можно сказать его почти нет. Три ветки на 3.5-миллионный город - это ниочем.



А ви не намагайтесь будти екстрасенсом.
ГТ я припинив користуватись з березня 2020.
А до цього по буднях майже ніколи не пересувався на авто. Але я живу біля метро, офіс завжди був біля метро. Також, за потреби, активно користувався тролейбусами та автобусами. Маршрутки завжди ігнорував, а трамваїв за моїми звичними маршрутами нема.
Проблем багато. Колапсу не бачу.
Ingenieur 27.02.2021 15:13 пишет:


Ага, нет хлеба - пусть едят пирожные. Сколько новых линий метро запущено в Киеве с 1990 года? Ноль. Строительство одной станции метро стоит едва ли не дороже, чем вся система выделенных автобусных линий. С киевскими бюджетами сделать нормальную выделенку и купить сто автобусов - уже фантастика.



Ви, перед тим як це писати, прочитайте мій інший пост - про метро. З 1991 по 2013 в середньому відкривалась майже 1 станція метро на рік (21 станція за 23 роки).
Бюджет Києва 2004 року: $700М
2010: $2000М
2020: $2300М
Гдє дєньгі, Зін?!
Який був бюджет до 2004 я навіть шукати не хочу, всі знають яка до того часу була, кгм, "бізнес-активність".

І, ще одне, до війни не було такого напливу нових жителів, з яких місто могло б стригти бабло на нові проекти.

Куди йдуть ці гроші?

А гроші нових поселенців, панове, є лише тут і зараз.
Змінено Grossmeister (15:44 27/02/2021)
Negative | старожил **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Nofate] 27 февраля 2021 в 19:14
Nofate 26.02.2021 21:00 пишет:

Держава, начебто, поки що не кидала - але якби кинула - приміром, на школу під домом - то я, мабуть, найняв адвоката та пішов до суду. Ви ж ходили, чи не так? До якої інстанції дійшли?



О каком суде идет речь? В Украине или где-то там у вас?
З.Ы. В украинский "суд" ходили С адвокатом, все как положено
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: _Pasha_] 27 февраля 2021 в 21:52
_Pasha_ 26.02.2021 20:48 пишет:

А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают.


Может, это и не Рио-де-Жанейро, но именно так это и работает. Мало того, это никогда не работает иначе!
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Grossmeister] 27 февраля 2021 в 21:58
Grossmeister 26.02.2021 21:50 пишет:


І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.



Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))
Ingenieur | патриарх **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Vindsor] 28 февраля 2021 в 12:32
Vindsor 27.02.2021 21:58 пишет:

Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))



Это конечно очень хорошо, только выглядеть будет не очень красиво на фоне варварской застройки, мафиозного маршрутного бизнеса, полном игноре проблем с ОТ и инфраструктурой, отсутсвия даже примитивного контроля за парковкой с обилечиванием. Т.е. одной рукой мы этот самый коллапс создаем, а второй рукой типа боремся с ним.
Пеший | Супер писатель! **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Vindsor] 28 февраля 2021 в 13:08
Vindsor 27.02.2021 21:58 пишет:

Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))



Повысить стоимость владения автомобилем - полностью согласен , но не за счёт подорожания стоимости топлива , авто и их содержания , а , как вариант , запустить систему "виньеток" на въезд\передвижения в особо загруженных городах или районах . Деньги от этого должны идти на развитие ОТ . Надо - платишь и едешь , а просто в пробке комфортно постоять - подумаешь платить или нет .
Убрать всех паркованцев с улиц , при желании решаемо . Знаешь где сможешь законно запарковать авто едешь , нет - ОТ , такси , другие варианты .
Всё это решаемо , но при параллельном развитии качественного ОТ .
А так , город уже про...ли . Поздно пить боржоми . Бесплатного и быстрого (хотя бы относительно) передвижения на личном авто ждать не стоит .
Z@B | V.I.P *
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Vindsor] 28 февраля 2021 в 13:12
Vindsor 27.02.2021 21:58 пишет:

Grossmeister 26.02.2021 21:50 пишет:


І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.



Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))




Це просто призведе до збільшення кінцевої ціни того, що власники авто продуцирують. Будь то матеріальні речі, комерційні послуги чи адміністративне обслуговування.
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Ingenieur] 28 февраля 2021 в 13:22
Ingenieur 28.02.2021 12:32 пишет:


Это конечно очень хорошо, только выглядеть будет не очень красиво на фоне варварской застройки, мафиозного маршрутного бизнеса, полном игноре проблем с ОТ и инфраструктурой, отсутсвия даже примитивного контроля за парковкой с обилечиванием. Т.е. одной рукой мы этот самый коллапс создаем, а второй рукой типа боремся с ним.


Там много чего надуманого! Не, оно, конечно, не Рио-де-Жанейро! но и не ужас-ужас... Далеко. Много проблем мы высасываем из пальца.
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Пеший] 28 февраля 2021 в 13:23
Пеший 28.02.2021 13:08 пишет:


Повысить стоимость владения автомобилем - полностью согласен , но не за счёт подорожания стоимости топлива , авто и их содержания , а , как вариант , запустить систему "виньеток" на въезд\передвижения в особо загруженных городах или районах . Деньги от этого должны идти на развитие ОТ . Надо - платишь и едешь , а просто в пробке комфортно постоять - подумаешь платить или нет .
Убрать всех паркованцев с улиц , при желании решаемо . Знаешь где сможешь законно запарковать авто едешь , нет - ОТ , такси , другие варианты .
Всё это решаемо , но при параллельном развитии качественного ОТ .
А так , город уже про...ли . Поздно пить боржоми . Бесплатного и быстрого (хотя бы относительно) передвижения на личном авто ждать не стоит .


Не в лоб, так по лбу...
Факт должен быть один: ездить на собственном автомобиле дорого! Точка!
Пеший | Супер писатель! **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Vindsor] 28 февраля 2021 в 13:26
Но в каком то За нске такого коллапса нет , и заставлять их платить дорого за топливо и покупку\содержания авто из-за проблем столицы не совсем гуманно .
maksym | V.I.P **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Z@B] 28 февраля 2021 в 13:41
Z@B 28.02.2021 13:12 пишет:

Vindsor 27.02.2021 21:58 пишет:

Grossmeister 26.02.2021 21:50 пишет:


І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.



Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))




Це просто призведе до збільшення кінцевої ціни того, що власники авто продуцирують. Будь то матеріальні речі, комерційні послуги чи адміністративне обслуговування.



Не призведе.
Ціна формується з попиту, а не з проблем планктону.
Абрвалг | IesuiT **
Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
[Re: Vindsor] 28 февраля 2021 в 13:55



Не в лоб, так по лбу...
Факт должен быть один: ездить на собственном автомобиле дорого! Точка!



1. а че это так должно быть?
2. хорошо, чо не автоуашники рулят городом и страной:)
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (36/93)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 52325