Калькулятор окупаемости ГБО / Паливо, ПММ та двигуни

Eugen3d | Супер писатель!

Калькулятор окупаемости ГБО

16 апреля 2021 в 17:11

У меня в эксельке давно набросан просчет окупаемости ГБО:

А тут увидел в соседней теме, что мол на газу уже почти нету смысла ездить, и сразу захотелось ~~опровергнуть~~ сделать свой веб-калькулятор, что бы всегда можно было быстро прикинуть окупаемость или выгодность ГБО с новыми ценами на топливо. Собственно, вот - набросал простенькую страничку: http://213.110.144.34/gazcalc/index.php

Вопросы - правильно ли сделаны расчеты?
Корректно ли считать расход газа как +20% от бензина? Или это параметр надо переносить во входные данные? Правильно ли считать, что на запуск/прогрев уходит 10% от обычного расхода бензина? Из примеров у меня есть только газированый RX350 с расходом бензина ~17 литров на сотню, то с использованием ГБО получается так на 100 км: газа уходит 18.7 литра, бензина 2.4 литра. То есть, расход газа всего на 10% больше, зато расход бензина на запуск/прогрев выше - 14%.
Актуальное поколение ГБО для установки все также 4-ое? И установить на 4/6 цилиндра - тыщ 12/20? Ну и еще же плюс регистрация/сертификация под 3 тысячи... верно?

Voldemaar | СуперСтар

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 16 апреля 2021 в 18:28

если считать расход бензина (при работе на газе) равный 10% номинального расхода, то от расхода газа нужно вычесть этот расход, тобишь 10% времени автомобиль эксплуатируется на бензине с паспортным расходом и 90% с расходом газа на 20% большим за расход бензина. а вообще, лучше считать 15% + 85%*1,2

и стоимость ТО я бы заложил 600 грн на 10000км, потому что ТО это не только замена фильтров, но еще и мембран, и ремы форсунок, и др.

Sergario | старый писатель

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 16 апреля 2021 в 20:07

В ответ на:

Правильно ли считать, что на запуск/прогрев уходит 10% от обычного расхода бензина?

Так считать нельзя - тут все зависит от дальности единоразовой поездки. т.е тот, кто проезжает 5 км и тот кто проезжает 25 км за раз - будет иметь разный расход бензина.

У меня летом уходит 5 л бензина на 1000 км (единоразовая поездка ок 20 км)
Зимой - 10 литров.
Расход бенза 11,5 - газа 13,5

Sergario | старый писатель

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Voldemaar] 16 апреля 2021 в 20:16

Voldemaar 16.04.2021 18:28 пишет:

и стоимость ТО я бы заложил 600 грн на 10000км, потому что ТО это не только замена фильтров, но еще и мембран, и ремы форсунок, и др.

не согласный я (с)

600 грн слишком овер много:)

Я проехал на предыдущей машинке 140 тыс на газу, ТО (за деньги делал раза 3-4) и то то стоило гривен 250.
А так сам менял 2 фильтра - стоимостью ок 100 грн. Причем начал менять раз в 10 тыс, потом поменял раз в 15 - потом раз в 20, а один раз менял через 30 тыс - фильтра были практически одинакового загрязнения.
1 раз поменял колечки и поршня форсунок Валтек - менял сам - стоит копейки.
Редуктор не ремонтировал - не было нужды.
Сейчас ТО (на другой машине) стоит 350 грн и делать его надо раз в 15 к. До 100 к это 6 ТО по 350 грн - редуктор и форсунки на таком пробеге ремонтировать еще рано.

Так что 300 грн на на 10000 в самый раз

Vitoldius | подмастерье

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 16 апреля 2021 в 22:02

Eugen3d, ты лучше сделай чтоб в финале калькулятора был ответ через сколько км окупится, а не через сколько лет.
Там уже каждый сам решит за сколько он проедет этот километраж, особенно с учетом локдаунов

Eugen3d | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Voldemaar] 17 апреля 2021 в 00:53

Voldemaar 16.04.2021 18:28 пишет:

если считать расход бензина (при работе на газе) равный 10% номинального расхода, то от расхода газа нужно вычесть этот расход, тобишь 10% времени автомобиль эксплуатируется на бензине с паспортным расходом и 90% с расходом газа на 20% большим за расход бензина. а вообще, лучше считать 15% + 85%*1,2

Сперва хотел согласится с этой формулой, а потом подумал - и не соглашусь

Дело в том, что все "газированные" автомобилисты оперируют таким понятием, как "расход газа на 100 километров" и это значение получено исключительно опытным (статистическим) путем. Но мы забываем, что в этом величине всегда скрывается и расход бензина на запуск/прогревы! На моем примере, расход топлива на 100 километров составляет 18.7 литра газа и 2.4 литра бензина. Попробуем высчитать, а сколько бы газа ушло на те же 100 километров, если бы машина никогда не глушилась и всегда работала на газу? С учетом того, что в моем случае газа уходит на 10% больше, чем бензина, то выйдет такое значение 18.7 + 2.4*1.1 = 21.3 литра! На минуточку, это уже на все 25% больше чем мой номинальный расход только на бензине (17л). Назовем это "чистый расход газа" - и вот с этой величиной уже можно использовать предложенную формулу

Но на практике никто не знает этого значения (если, конечно, речь не идет о ГБО 5-6 поколения, которое может работать абсолютно без затрат бензина), а потому отталкиваемся о того, что знаем из расчетов.

Sergario 16.04.2021 20:07 пишет:

Так считать нельзя - тут все зависит от дальности единоразовой поездки. т.е тот, кто проезжает 5 км и тот кто проезжает 25 км за раз - будет иметь разный расход бензина.

Согласен, но не будем же вводить отдельный параметр на дальность/частоту поездок? А если и будем - как тогда считать потребление газа? Сильно сложно это и шибко индивидуально, легче просто отталкиваться от некого среднего расхода бензина.

Sergario 16.04.2021 20:07 пишет:

У меня летом уходит 5 л бензина на 1000 км (единоразовая поездка ок 20 км)
Зимой - 10 литров.

... и за год выйдет усредненные 0,75 литра на сотню - а мы как раз годовыми объемами и калькулируем

Хотя как-то сильно мало бензина уходит - всего 6,5%

Sergario 16.04.2021 20:07 пишет:

Расход бенза 11,5 - газа 13,5

То есть расход газа на 17% больше расхода бензина... Так и запишем в статистику

Vitoldius 16.04.2021 22:02 пишет:

Eugen3d, ты лучше сделай чтоб в финале калькулятора был ответ через сколько км окупится, а не через сколько лет.
Там уже каждый сам решит за сколько он проедет этот километраж, особенно с учетом локдаунов

Спасибо - сделано

Змінено Eugen3d (00:54 17/04/2021)

HDC1 | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 17 апреля 2021 в 01:03

Хороша ідея такого калькулятора.

Eugen3d 16.04.2021 17:11 пишет:

Корректно ли считать расход газа как +20% от бензина?

Рахувати + 20% цілком нормально, хоча в мене 15%, але ті хто заправляються там де задувають менше ніж на табло, хто налаштування газові не коректує, хто за свічами -проводами не слідкує може бути і +30%, так що 20% цілком норм.

Eugen3d 16.04.2021 17:11 пишет:

Правильно ли считать, что на запуск/прогрев уходит 10% от обычного расхода бензина?

Залежить від багатьох факторів, і від середньої довжини поїздок, і від того чи прогрівати на холостих чи зразу їхати, від того як швидко мотор прогрівається та наскільки добре до редуктора циркуляція облаштована, також яка температура переходу на газ виставлена.
Для прикладу за один рік із листопада 2019 по жовтень 2020 у мою влилось 2657 літрів палива, із них 156 літрів бензину, тобто грубо кажучи 6% бензину + 94% газу. Перехід на газ в основному 35-40 градусів, мотор гріється досить швидко, сідаю і зразу їду на бензині, на холостих не грію, середня довжина поїздок хз, по 2-3 км їжджу, та багато довгих.
Для простоти рахуємо що іде 10% бензину, інше газ. Тобто маємо 10% бензину плюс 1.2*0.9 газу = 1,08 газу.
На ТО я би закладав на 15 тисяч пробігу десь 1000 грн, так як зараз тільки фільтри поміняти з роботою 450-500 грн, і потроху збирати гроші на редуктор, форсунки, якийсь там мап сенсор, мультиклапан, будемо чесними, не все так ідеально без поломок на ГБО працює, та й навіть на свічки запалювання і проводи нормальні для заміни потрібно гроші, у сусідній темі відписувався що на цьому тиждні на 82+- К пробігу на ГБО перебирав редуктор і за цей час зїлось 2 комплекти ірідієвих свічок (2000 грн), так, у когось редуктор 140 виходить, у когось на дешевих свічках працює нормально, та в тих у кого їх не просто міняти (наприклад у мене центральні під впускним колектором, важко, у товариша на RX 300 шестигоршковому теж проблема) не часто хочуть туди лазити кожних 10-20 К км.

Voldemaar | СуперСтар

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Sergario] 17 апреля 2021 в 11:51

Sergario 16.04.2021 20:16 пишет:

Voldemaar 16.04.2021 18:28 пишет:

и стоимость ТО я бы заложил 600 грн на 10000км, потому что ТО это не только замена фильтров, но еще и мембран, и ремы форсунок, и др.

не согласный я (с)

600 грн слишком овер много:)

Я проехал на предыдущей машинке 140 тыс на газу, ТО (за деньги делал раза 3-4) и то то стоило гривен 250.
А так сам менял 2 фильтра - стоимостью ок 100 грн. Причем начал менять раз в 10 тыс, потом поменял раз в 15 - потом раз в 20, а один раз менял через 30 тыс - фильтра были практически одинакового загрязнения.
1 раз поменял колечки и поршня форсунок Валтек - менял сам - стоит копейки.
Редуктор не ремонтировал - не было нужды.
Сейчас ТО (на другой машине) стоит 350 грн и делать его надо раз в 15 к. До 100 к это 6 ТО по 350 грн - редуктор и форсунки на таком пробеге ремонтировать еще рано.

Так что 300 грн на на 10000 в самый раз

ты молодец, но это не значит, что тетя мотя будет менять резинки на вальтах или мембрану на томасе сама.

HDC1 | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Voldemaar] 17 апреля 2021 в 13:21

Voldemaar 17.04.2021 11:51 пишет:

ты молодец, но это не значит, что тетя мотя будет менять резинки на вальтах или мембрану на томасе сама.

Класична тьотя-мотя коли почує легенький запах газу з підкапотки то їхатиме на сервіс із виключеним ГБО зі страхом щоб не бабахнути, самостійно не додумається відкрити капот і підкрутити хомути.

Palex | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: HDC1] 17 апреля 2021 в 22:03

HDC1 17.04.2021 13:21 пишет:

Voldemaar 17.04.2021 11:51 пишет:

ты молодец, но это не значит, что тетя мотя будет менять резинки на вальтах или мембрану на томасе сама.

Класична тьотя-мотя коли почує легенький запах газу з підкапотки то їхатиме на сервіс із виключеним ГБО зі страхом щоб не бабахнути, самостійно не додумається відкрити капот і підкрутити хомути.

И будет права.

Eugen3d | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 18 апреля 2021 в 18:20

Поднял стоимость технического обслуживания ГБО до 500 грн на 10 тысяч км.

Еще бы больше данных насчет расхода газа относительно бензина и отдельно расход бензина на запуски/прогревы... Ну и по стоимости установки ГБО - явно же сейчас за 12 тысяч нельзя его установить и зарегистрировать?

HDC1 | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 18 апреля 2021 в 20:03

Eugen3d 18.04.2021 18:20 пишет:

Поднял стоимость технического обслуживания ГБО до 500 грн на 10 тысяч км.

Мало 500 грн, бо це тільки заміна фільтрів і перевірка карти, а ще бувають різні форсмажори, ГБО все ж таки це система зліплена з гна і палок

для економії, тому я б рахував хоча би 700 грн на 10000 км. Та навіть більша увага на свічки запалювання, на деяких моторах клапани регулювати частіше.

Eugen3d 18.04.2021 18:20 пишет:

Еще бы больше данных насчет расхода газа относительно бензина и отдельно расход бензина на запуски/прогревы...

те що я вище писав можна взяти за основу, що на ГБО машина в середньому бере 90% газу та 10% бензину, при цьому цих 90% газу.

Eugen3d 18.04.2021 18:20 пишет:

Ну и по стоимости установки ГБО - явно же сейчас за 12 тысяч нельзя его установить и зарегистрировать?

На 4-горшковий мотор я б рахував 16000 грн ( 3000 грн сертифікація, 13000 грн лишаємо на установку).

Змінено HDC1 (20:04 18/04/2021)

СПРИНТЕР | важничающий писатель

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 18 апреля 2021 в 20:38

Вы, при подсчёте, не учитываете стиль езды. От него и зависит расход бензина, т.к. после 4000 оборотов(поправьте, если ошибаюсь) авто переходит на бензин. У меня вариатор, и крутить выше 4-х нужно только при очень интенсивных ускорениях. Старая гидрокоробка с четырьмя ступенями и слабенький движком со светофора не уедет в потоке, если не наступить до 4000..
За апрель месяц, глядя в чек, выяснил: 150 литров газа и 7 литров бензина. Бензин заправляю, когда загорается лампочка. На сегодняшний день ещё не горит))) Получается 5%

Voldemaar | СуперСтар

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 18 апреля 2021 в 22:08

установка 4 цилиндра 400 евро, сертификация + мрео еще 100 (округленно).

по расходам на обслуживание - за 100тык получается 10 То по 400 грн, 1 РК редуктора за 1000 грн, чистка форсунок 2 по 500 грн, ну и на рукава-тосол возьмем 1000, получается 700 на 10000км.

Researcher | СуперСтар

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 18 апреля 2021 в 23:44

На Ниссановских популярных моторах vq35, регулировка клапанов каждые 30-40 ткм стоимостью 12 тыс грн. Даже если просто зазоры померять, то это 2-3 тысячи.

Учитываете это в калькуляторе, или все ездят пока машина не станет?

MadMax | IesuiT

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Voldemaar] 19 апреля 2021 в 08:46

форсунки и редуктор один раз в 60-100 ткм ... это 6-10 сроков окупаемости

Eugen3d | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Researcher] 19 апреля 2021 в 14:37

Voldemaar 18.04.2021 22:08 пишет:

установка 4 цилиндра 400 евро, сертификация + мрео еще 100 (округленно).

по расходам на обслуживание - за 100тык получается 10 То по 400 грн, 1 РК редуктора за 1000 грн, чистка форсунок 2 по 500 грн, ну и на рукава-тосол возьмем 1000, получается 700 на 10000км.

Поднял стоимость установки до 16 тысяч - да, теперь окупаемость на небольших пробегах прям совсем не радует

По расходам на обслуживание - мне кажется 500 грн достаточно. Так как если мы смотрим далеко вперед (аж на 100 тысяч километров), то там и малоиспользуемые бензиновые компоненты (бензиновые форсунки, топливный насос) тоже могут/будут требовать своего обслуживания и компенсируют эту разницу. Наверное...

Researcher 18.04.2021 23:44 пишет:

На Ниссановских популярных моторах vq35, регулировка клапанов каждые 30-40 ткм стоимостью 12 тыс грн. Даже если просто зазоры померять, то это 2-3 тысячи.

Учитываете это в калькуляторе, или все ездят пока машина не станет?

Ну это тот случай, когда "мотор не очень дружит с газом", как минимум банально из-за отсутствия гидрокомпенсаторов клапанов. Но даже если только на бензине ездить, то все равно же надо делать регулировку теплового зазора клапанов каждые 50-80 тысяч по регламенту? ГБО эту периодичность "учащает" вдвое. С другой стороны, газ на таком моторе даже за 15 тысяч пробега сэкономит полную стоимость этой процедуры...

Ну и да, что бы это учитывать - тогда надо вводить еще и выбор конкретного мотора, но это уже будет весьса сложный калькулятор.

Stor | подсевший на форум

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Researcher] 19 апреля 2021 в 14:46

Researcher 18.04.2021 23:44 пишет:

На Ниссановских популярных моторах vq35, регулировка клапанов каждые 30-40 ткм стоимостью 12 тыс грн. Даже если просто зазоры померять, то это 2-3 тысячи.

Учитываете это в калькуляторе, или все ездят пока машина не станет?

Можна закласти цю ціну в установку при підрахунку, наприклад якщо це 12 тисяч то додати до установки, в результаті вказуємо: 28 тисяч на установку і отримуємо приблизно 50 тисяч км пробігу. І далі думаємо чи є сенс в гбо.

Vik-440 | энтузиаст

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Eugen3d] 20 апреля 2021 в 13:56

Пропоную додати можливість рахувати окупність на "прямому вприску", де мені ГБОшники озвучують таку картинку: "расход 30/70 город и 20/80 трасса", де перша цифра у відсотках бензину, а друга по газу...

Eugen3d | Супер писатель!

Re: Калькулятор окупаемости ГБО

[Re: Vik-440] 20 апреля 2021 в 20:35

Сделал такую штуку

Но с удивлением обнаружил, что экономия примерно такая же, как и с ГБО на моторе без непосредственного впрыска

Получается, с расходом 10 литров на обычном моторе получаем следующие затраты на сотню: 1л бензина + 12 литров газа (или 27+12*15=207 грн). С прямым впрыском, даже с соотношением бензин/газ 30/70, получается так: 3л бензина + 8.4л газа (10*1,2*0,7), что в деньгах выходит 3*27+8.4*15=207 грн. То есть, один в один. Я понимаю, что тут, скорее всего, еще надо добавить бензина, но даже дополнительные 0,5 литра на картину сильно не повлияют... Или я все же где-то ошибся? Хотя несколько раз все перепроверил...

Наступна

Усі сторінки

Калькулятор окупаемости ГБО

Калькулятор окупаемости ГБО

Додаткова інформація

Модератор: