Магазин в офисе (2/2) / Бесіди про бізнес

Nostromo | патриарх

Re: Магазин в офисе

[Re: AcTEpi_X] 3 марта 2012 в 02:01

Если хочешь наладить товарный учет, то дешево и сердито http://www.ukrsklad.com/ . Сканеры, чековые, фискальные принтеры, и прочее оборудование для автоматизации торговли пиши в личку.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Магазин в офисе

[Re: Ратко] 3 марта 2012 в 06:55

Ратко 01.03.2012 16:28 пишет:

ситуация заключается в том, что всех владельцев интернет магазинов хотят заставить быть плательщиками НДС, иметь обязательно складское помещение, ставить кассовый аппарат, иметь приходно-расходные документы. То есть, подвести под "реал".

Желающих - чтобы их "заставили" стать НДСниками вагон с тележкой - как отбиваться будут?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Магазин в офисе

[Re: Ратко] 3 марта 2012 в 06:56

Ратко 01.03.2012 16:51 пишет:

ещё одна "фишка" от проверяльщиков. Спрашивают документы не просто у кого купил, а где купил тот у которого купили ВЫ. Если он ввёз из-за границы то он (продавец) обязан был Вам выдать копию таможенной декларации, что он растаможил товар.
В нормативных документах это не расписано. Но такое проверяльщики делают.
Если он не "первое" лицо то он должен был Вам дать копию документов у кого купил ОН.
Такие проверки устраивают плательщикам единого налога.

Жги ещо!

SPIRT | V.I.P

Re: Магазин в офисе

[Re: Nostromo] 3 марта 2012 в 14:52

Nostromo 03.03.2012 02:01 пишет:

Если хочешь наладить товарный учет, то дешево и сердито http://www.ukrsklad.com/ . Сканеры, чековые, фискальные принтеры, и прочее оборудование для автоматизации торговли пиши в личку.

+1 уже почти год использую, пока вижу только плюсы
Есть один незначительный минус - но он легко обходится. Учет товара не партиями.

Джин | Костюммейкер

Re: Магазин в офисе

[Re: Alexsus] 3 марта 2012 в 15:13

Alexsus 03.03.2012 06:56 пишет:

Ратко 01.03.2012 16:51 пишет:

ещё одна "фишка" от проверяльщиков. Спрашивают документы не просто у кого купил, а где купил тот у которого купили ВЫ. Если он ввёз из-за границы то он (продавец) обязан был Вам выдать копию таможенной декларации, что он растаможил товар.
В нормативных документах это не расписано. Но такое проверяльщики делают.
Если он не "первое" лицо то он должен был Вам дать копию документов у кого купил ОН.
Такие проверки устраивают плательщикам единого налога.

Жги ещо!

Я бы не спешил смеятся- уже встречал такое что на импортный товар по всей цепочке должна( или хотят чтобы была должна) передаваться копия импортной декларации по которой этот товар был ввезен - не знаю закрпелено ли оно уже где-то в нормоативке но то что хотят именно таким образом контролирвоать импортный товар и по логике событий если это еще не зафикисровано то будет зафиксировано и будет требоватся.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Магазин в офисе

[Re: Джин] 3 марта 2012 в 16:36

Джин 03.03.2012 15:13 пишет:

Я бы не спешил смеятся- уже встречал такое что на импортный товар по всей цепочке должна( или хотят чтобы была должна) передаваться копия импортной декларации по которой этот товар был ввезен - не знаю закрпелено ли оно уже где-то в нормоативке но то что хотят именно таким образом контролирвоать импортный товар и по логике событий если это еще не зафикисровано то будет зафиксировано и будет требоватся.

Я бы не стал множить тот бред!

У тебя ДОЛЖНЫ быть приходные документы на товар, всё! Эти документы подтверждают правомочность приобретения и владения сим товаром. Что там кто-то чего-то недоплатил в начале цепочки - задача и работа тех самых налоговиков, которым ты вовсе помогать не обязан.

Кроме того - если ко мне обратится некто, требующий предоставить ему какие-либо документы касающиеся приобретения товара МНОЙ - будут посланы, даже не за йолки, нет - за горы всерьоз и надолго. Ибо эта информация является МОЕЙ коммерческой тайной.

Что касается импорта - лишь плательщики НДС обязаны снабжать соответствующими кодами импортные товары в налоговых накладных. Если не НДСник - нафиг не надо!

Ратко | приверженец

Re: Магазин в офисе

[Re: Джин] 7 марта 2012 в 03:09

Джин 01.03.2012 17:43 пишет:

Ратко 01.03.2012 16:51 пишет:

ещё одна "фишка" от проверяльщиков. Спрашивают документы не просто у кого купил, а где купил тот у которого купили ВЫ. Если он ввёз из-за границы то он (продавец) обязан был Вам выдать копию таможенной декларации, что он растаможил товар.
В нормативных документах это не расписано. Но такое проверяльщики делают.
Если он не "первое" лицо то он должен был Вам дать копию документов у кого купил ОН.
Такие проверки устраивают плательщикам единого налога.

Обязательства иметь копии документов на товар от третьего , четвертого и прочего по цепочке продавца и соответсвенно обязанность передавать покупателю документы по которым сам купил импортный товар прописаны где нить в законах? На что-то конкретное ссылаются?

Дело в том, что такое расписано в письмах и в рекомендациях. Но вся эта мура только для внутреннего пользования и естественно не зарегистрирована в Минюсте. А коль так то она (или они) не имеют юридической силы.
Продавец который ввёз из-за границы вообще не обязан давать покупателю таможенную декларацию. Счёт-фактура по оплате и другие сопроводительные документы, и до свидания

Ратко | приверженец

Re: Магазин в офисе

[Re: Alexsus] 7 марта 2012 в 03:14

Alexsus 03.03.2012 16:36 пишет:

Джин 03.03.2012 15:13 пишет:

Я бы не спешил смеятся- уже встречал такое что на импортный товар по всей цепочке должна( или хотят чтобы была должна) передаваться копия импортной декларации по которой этот товар был ввезен - не знаю закрпелено ли оно уже где-то в нормоативке но то что хотят именно таким образом контролирвоать импортный товар и по логике событий если это еще не зафикисровано то будет зафиксировано и будет требоватся.

Я бы не стал множить тот бред!

У тебя ДОЛЖНЫ быть приходные документы на товар, всё! Эти документы подтверждают правомочность приобретения и владения сим товаром. Что там кто-то чего-то недоплатил в начале цепочки - задача и работа тех самых налоговиков, которым ты вовсе помогать не обязан.

Кроме того - если ко мне обратится некто, требующий предоставить ему какие-либо документы касающиеся приобретения товара МНОЙ - будут посланы, даже не за йолки, нет - за горы всерьоз и надолго. Ибо эта информация является МОЕЙ коммерческой тайной.

Что касается импорта - лишь плательщики НДС обязаны снабжать соответствующими кодами импортные товары в налоговых накладных. Если не НДСник - нафиг не надо!

Вы совершенно правильно рассуждаете. И таможенная декларация НЕ должна "двигаться" по всей цепочке. Это проверяльщики хотят облегчить свою жизнь.
По поводу послать... Если пришёл инспектор в одном лице то можно и послать. попробовать во всяком случае. А если приходят на проверку несколько человек, а такое бывает часто. И не налоговых инспектров, а сборная "солянка". Прокуратура, ОБЭП, налоговая. И зачастую эта компания за собой ведёт пару бойцов Беркута. Таких не пошлёшь.

Джин | Костюммейкер

Re: Магазин в офисе

[Re: Ратко] 7 марта 2012 в 10:15

Ратко 07.03.2012 03:14 пишет:

. Если пришёл инспектор в одном лице то можно и послать. попробовать во всяком случае. А если приходят на проверку несколько человек, а такое бывает часто. И не налоговых инспектров, а сборная "солянка". Прокуратура, ОБЭП, налоговая. И зачастую эта компания за собой ведёт пару бойцов Беркута. Таких не пошлёшь.

Если пришла такая компания сообща- то это уже не проверка а конкретный наезд и наезжающие либо чего-то знают ,либо чего то конкретно хотят и немалого,либо то и другое . По сути если требование незаконное- то хоть все МВД в полном составе может приходить - сверх закона ничего требовать они не могут .Тут наоборот чем больше народу тем лучше, тем паче с разных ведомств , явно незаконные требвания постесняются предъявлять.

viladrusis | важничающий писатель

Re: Магазин в офисе

[Re: Ратко] 7 марта 2012 в 14:10

Ратко 01.03.2012 13:59 пишет:

Объясняю:
пункт 2: налоговая серъёзно взялась за интернет магазины (сведения из первых рук), причин выше горы. Отследить сколько прошло товара через интернет-магазин задача трудная но выполнимая. А отследить сколько товара прошло через интернет сайт визитку, практически не возможно. Сайт визитка и интернет сайт почти одно и то же. В визитке нет корзины.
Пришла проверка, а вы отвечаете нет продаж. Звонят но не покупают. И доказать обратное не реально

В смысле корзины вообще не должно быть на сайте?
Как по корзине можно понять сколько было продаж... по номеру заказа или посмотрят историю заказов, так историю заказов можно чистить...
Либо заказ оформленный в корзине ведь не означает что это было продано..

viladrusis | важничающий писатель

Re: Магазин в офисе

[Re: viladrusis] 7 марта 2012 в 19:56

кстати интересная статейка сегодня появилась по этому поводу:

Еще в позапрошлом столетии Гоголь в своем "Ревизоре" продемонстрировал, как незнание сути дела может привести к абсурдной ситуации. В его знаменитой комедии некий прохиндей, заблудший по воле случая в небольшой городок, собирает все сливки внимания и материального поощрения только потому, что тамошняя публика считает его представителем власти.

В современных реалиях, выдавать себя за госслужащего уже не имеет смысла. Зато воспользоваться массовым незнанием закона и его туманными трактовками - любимое дело многих государственных людей. В Уголовно-процесуальном кодексе Украины есть статья 190, регламентирующая проведения осмотра, которую очень любят использовать современные "ревизоры" для неожиданных визитов. Дело в том, что законодательная норма, как и большая часть отечественных нормативных актов, весьма размыта и позволяет не просто проводить проверку, но и при желании "угощаться" за чужой счет, изымая материальные ценности формально для экспертизы. Правда в большинстве случаев экспертиза заканчивается бесследным исчезновением народного добра в бездонных чиновничьих закромах.

Наша милиция нас бережет

Юристы утверждают, что такое давление на бизнес - давняя практика. И суд, как правило, становится на сторону предпринимателей. Однако, зачастую бывает так, что даже со справедливым решением Фемиды человек месяцами пропадает в чиновничьих кабинетах для того, чтобы вернуть изъятое имущество. И даже, если ему это удается, материальные ценности возвращаются либо в не полном объеме, либо очень "б/у".

Предприниматель Виталий, пожелавший оставить свою фамилию и название фирм нераскрытыми - один из многих, кто на личном опыте испытал "проверочную" статью УПК. В его магазин мебели без предупреждения явились налоговая милиция и УБЭП. Все началось с заурядных проверок документации и счетов. По результатах проверки, правоохранители так и не смоги ничего предъявить продавцу. Но, чтобы не уходить с пустыми руками, ревизоры решили применить власть по 190-й статье и забрали под "честное слово" все компьютеры предпринимателя.

По словам Виталия, на ПК фирмы хранилась вся отчетность предприятия, счета, деловые переписки и бухгалтерия. На просьбы работников оставить информацию на других носителях правоохранители никак не отреагировали.

В результате проверки работа магазина была заморожена на длительный срок. Предприниматель долго ждал весточки от контролеров и возвращения офисной техники. Но компетентные органы все молчали. В итоге, предприятию пришлось раскошелиться на покупку нового набора десктопов и начать работу практически с нуля.

Ответ от проверяющих пришел только через полгода - дескать, есть подозрения на наличие в компьютерах нелицензионных программ. Следовательно, нужна дополнительная экспертиза изъятой техники. С того момента и по сей день - ни слова.

Еще один столичный предприниматель, Игорь, потерял во время проверки складской товар только потому, что ревизоры обнаружили просроченные сертификаты на уже реализованную продукцию. По словам Игоря, контролеры явно искали не нарушение, а причину, по которой могли изъять материальные ценности. Благо, на складе оставалось немного товара и поэтому бизнесмен, смирившись с утерей, и не пытался отбивать изъятые ценности.

Знание закона освобождает от ответственности

В подобных действиях контролирующих органов нет законных оснований. Управляющий партнер юридической компании "Алексеев, Боярчуков и партнеры" Сергей Алексеев отметил, что большинство подобных случаев происходит по причине отсутствия профессионального юриста на малых и средних предприятиях, а также в связи с общей правовой безграмотностью украинского бизнеса.

По словам юриста, согласно законодательству, осуществлять выемку товаров могут только уполномоченные органы и только в определенных случаях. Проведение выемки осуществляется с соблюдением всех требований уголовно-процессуального закона.

Юрист напомнил, что выемка может осуществляться только при предъявлении вышеуказанными органами постановления следователя по конкретному уголовному делу. Такое решение должно быть собственноручно ним подписано. Здесь есть тонкость: необходимо обязательно обратить внимание на дату постановления о выемке, номер уголовного дела, который указан в этом постановлении, а также ФИО следователя, который это постановление вынес. При этом, ФИО следователя должно быть одинаковым, как в "шапке" постановления, так и в подписи. Лучше эти данные переписать. Выемка же бухгалтерских или хозяйственно-финансовых документов, может осуществляться только по решению суда.

Кроме того, изъятие имущества должно происходить с участием двух понятых, которые должны быть дееспособными и незаинтересованными лицами. И как результат конфискации обязательно должен быть составлен протокол с указанными данными и местом жительства свидетелей, временем и местом проведения, а также составлен список всех ценностей и документов, которые были изъяты. Протокол должны подписать понятые, должностное лицо и владелец изъятой собственности, у которого остается второй экземпляр протокола.

"Если налоговые инспекторы, которые делали документальную проверку, всего вышеперечисленного не сделали и "по хорошему" отдавать товары не хотят, необходимо написать заявление с требованием возбудить уголовное дело по факту присвоения имущества путем злоупотребления служебным положением в прокуратуру или СБУ района, на территории которого происходила выемка, - подчеркнул Сергей Алексеев, - "а лучше написать заявления в оба органа. Поскольку, чем больше привлечено правоохранителей, тем меньше будет попыток "замять" дело и больше шансов вернуть товар и привлечь к ответственности виновных. И боятся не стоит, поскольку после таких разборок виновные уже не смогут работать в рядах налоговой службы и проводить очередные проверки.

Где заканчивается закон, там начинается своеволие

Произвол правоохранительных органов - далеко не новость в украинском обществе, однако за более, чем 20 лет независимости, государство не сделало никаких эффективных шагов, чтобы его остановить.

Еще в 2010 году предприниматели под руководством тогда еще председателя Совета предпринимателей при Кабинете Министров Украины Оксаны Продан разработали законопроект об усилении ответственности госслужащих за действия или бездействие при исполнении служебных обязанностей. Законодательную инициативу поддержало ряд народных депутатов. Однако, документ был похоронен уже на первом чтении в парламенте. Впоследствии еще несколько раз в Верховной Раде появлялись законопроекты с похожими названиями и целью, инициированные другими народными избранниками, однако и они не дотягивали дальше второго чтения.

Правда, как отметила, Оксана Продан, в составлении последующих редакций законопроектов предприниматели не принимали участия. "К сожалению, в последующей доработке этого проекта, предпринимателей, которые изначально его инициировали, уже не приглашали, - подчеркнула юрист, - "поэтому, последняя редакция проекта, изложенная в законопроекте №9065 по содержанию и результативности уже не несет предпринимателям никакой пользы".

Правозащитница утверждает, что помимо увеличения санкций по статьям, которые и сегодня не применяются, новый законопроект предусматривает предоставление новых полномочий контролирующим органами. Например, Минэкономики, которое является основным регулятором предпринимательства.

Предпринимательское САМБО

Предприниматели вынуждены сами учиться и заниматься самозащитой, вместо них этого не сделает никто, - уверены юристы, которые отмечают общую пассивность малого и среднего бизнеса. "В Украине жить по принципу "моя хата скраю" чем дальше, будет все сложнее. Бизнесу необходимо наращивать протестную активность по типу "налогового майдана". Необходимо развивать профильные организации, которые будут в состоянии оперативно мобилизировать предпринимательский класс на акции протеста, аккумулировать средства для судебной борьбы с произволом госструктур и служащих", - считает Сергей Алексеев.

По мнению профильных экспертов, предприниматели пока что пытаются защищаться обособлено, применяя свои ноу-хау в борьбе с государственными контролерами. Некоторые бизнесмены оплачивают "своих" людей в тех или иных госорганах, которые "сливают" информацию о предстоящих внеплановых проверках. Правда, такая разведка по карману лишь зажиточным бизнесменам.

Среди других народных методов самообороны - ведение двойной бухгалтерии и информационных баз. В офисе фирмы работают компьютеры, информация с которых автоматически резервируется на специальном сервере, расположенном в надежном месте. Кроме того, некоторые предприниматели заказывают у программистов особый софт, который в случае "наезда" контролеров способен в считанные секунды уничтожить информацию, которая может трактоваться проверяющими не в пользу предприятия. Еще один интересный способ предотвращения потери имущества, о котором удалось узнать у одного из киевских предпринимателей - двойные склады. Один так сказать официальный, где храниться всякая мелочь и другой - "серый", расположенный на территории частной квартиры или дома и откуда происходит постоянный подвоз товара. Дело хлопотное, однако, в случае визита ревизоров, делает невозможным изъятие дорогостоящих материальных ценностей. Так что в целом затея себя окупает.

Рассказывая о своей вынужденной изворотливости, предприниматели очень сожалеют о том, что приходится идти на такие шаги. Большинство мечтает о времени, когда не придется прятаться от государства, а встреча с представителями закона не будет сулить гарантированные убытки.

Игорь Гончарук

ссылка

Ратко | приверженец

Re: Магазин в офисе

[Re: Джин] 9 марта 2012 в 18:19

Джин 07.03.2012 10:15 пишет:

Ратко 07.03.2012 03:14 пишет:

. Если пришёл инспектор в одном лице то можно и послать. попробовать во всяком случае. А если приходят на проверку несколько человек, а такое бывает часто. И не налоговых инспектров, а сборная "солянка". Прокуратура, ОБЭП, налоговая. И зачастую эта компания за собой ведёт пару бойцов Беркута. Таких не пошлёшь.

Если пришла такая компания сообща- то это уже не проверка а конкретный наезд и наезжающие либо чего-то знают ,либо чего то конкретно хотят и немалого,либо то и другое . По сути если требование незаконное- то хоть все МВД в полном составе может приходить - сверх закона ничего требовать они не могут .Тут наоборот чем больше народу тем лучше, тем паче с разных ведомств , явно незаконные требвания постесняются предъявлять.

Уважаемый "Джин" видимо к Вам никогда не приходили такие проверки. И я Вам желаю что-бы они таки не приходили вовсе.
Я работал в налоговой ревизором и сам ходил в такие походы. Проверяющие люди подневольные и выполняют указки сверху. Это не то, что собрались и решили бомбануть. И я Вам скажу, что в таких "сборных" проверяющие боятся друг друга больше чем их вместе всех взятых боится сам предприниматель. Потому что может подставить тот кто рядом с тобой работает в одном кабинете. Работа шкурная и малоооплачиваемая.
Я там поработал, набрался опыта, связей и свалил.
За мой маленький опыт работы ФОПом у меня был один такой который хотел получить на шару то, что ему понравилось. Я его не посылал. Зачем? Посылают малообразованные и плохосоображающие. Я с ним просто поговорил, он заплатил и потом ещё приходил, и приводил клиентов.
Я в этой ветке консультировал исходя из собственного опыта и полученных знаний работая ФОПом. Если Вас всех консультируют в порядке очереди в налоговой то меня консультируют исходя из личного знакомства. Подумайте, у кого лучше после таких консультаций информация.
Посылайте кого хотите и как хотите. Мне не интересно.
Вычитывать какие-то примеры мне тоже не интересно. Я таких примеров знаю больше, поверьте на слово.
Наезд!!! Наезжают бандиты. А когда на Вас наедут проверяющие, зовите меня я посмотрю как Вы их будете посылать.
Послали бы Вы меня когда я работал ревизором. Я бы устроил проверку с пристрастием. И поверьте мне на слово, что Вам не помог бы никто. Я нашёл бы к чему придраться и Ваше дело в конце концов отдал бы в налоговую милицию с устным сопровождением.
Не надо никогда думать, что проверяющие тупые взяточники. И что они ходят за просто так.
Открывайте магазины с корзинами. Посылайте.
Мне не интересно.

Kinghp | опытный писатель

Re: Магазин в офисе

[Re: Ратко] 9 марта 2012 в 21:24

На сколько я знаю, в случае проверки интернет-магазина, нужно требовать с ревизора соблюдения механизма проверки интернет магазина. Такой механизм должен быть прописан и зарегистрирован в Минюсте. То есть, Вы должны сказать инспектору, что Вы хотите что бы Вас проверили по этапно согласно законодательства, где всё прописано. А инспектор должен показать документ на основании которого он Вас проверяет и проверяет Ваш интернет магазин. И не просто документ подписанный начальником инспекции, а документ с механизмом.

AcTEpi_X | member

Re: Магазин в офисе

[Re: Kinghp] 11 марта 2012 в 22:51

Вернемся к теме. Сейчас бизнес налажен в Кировограде, магазин в офисе + интернет-магазин, в магазин приходит 1-5 человек в день, в основном из сайта, по по городу рекламу еще не крутил. В принципе у меня реализовано так: витрины как в компьютерных магазинах, + ценник, клиент приходит за частую за конкретным товаром который он высмотрел на сайте, бывает приходят и "а пАгАварить", такое бывает, пробиваю клиента через УкрСклад, чеки, накладные, счета соответственно не даю (если курьерская доставка то с товаром идет пакет доков, расходная накладная, товарный чек).

Новый вопрос: со временем планирую перенести интернет-магазин, склад в Киев с последующим открытием офис-магазина (может и просто магазина). Текущий магазин и складские запасы по потребностям будут оставлены в Кировограде. Так вот, в этом магазине будет сидеть только 1 администратор, соответственно оформлен, все документы будут у меня в Киеве. Приходит крахобор и просит доки предоставить любые, куда отправляем в Киев?, соответственно приходит к мне в Киеве налоговая районная, отправляем в другой кабинет ибо я налоги плачу в другом городе?

Mr.Di | V.I.P

Re: Магазин в офисе

[Re: AcTEpi_X] 12 марта 2012 в 14:59

AcTEpi_X 11.03.2012 22:51 пишет:

Приходит крахобор и просит доки предоставить любые, куда отправляем в Киев?, соответственно приходит к мне в Киеве налоговая районная, отправляем в другой кабинет ибо я налоги плачу в другом городе?

"интересная" ситуация: налоговая проверяет предпринимателя, а не магазин

Усі сторінки

Магазин в офисе (2/2)

Магазин в офисе (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: