Подземный стук (Всі сторінки) / Renault, Dacia форум

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Подземный стук

29 мая 2013 в 13:53

Нуна коллективная помощь.
Еще с начала эксплуатации авто были замечены подстукивания в ходовой, которые явно проявлялись лишь в только таком случае:
1. Движение автомобиля в сильном повороте более 90 градусов (т.е. вывернут руль на более чем 2 оборота)
2. Скорость около 20-40 км/ч
3. Обязательно мелкая неровность на дороге (мелкие ямки, трамвайные рельсы и т.п. фигня)
4. Стук отдается в рулевое колесо т.е. он слышен и чувствителен.
5. Имеет жесткую металлическую природу

Оф. Серфис ниче не нашел на всех ТО.
Т.к. пробег приближался к 90К на это не особо обращал внимания т.к. думал что ходовой капец.
Сделал Хходовую (замена рычагов сайлентов шаровых).
Проблема осталась.
На подъемнике при полном вывороте или не сильно полном вывороте проблема на диагностируется.
Рулевые тяги и наконечники живее всех живых.

Грешу на рулевую рейку?

Mr.Di | V.I.P

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 29 мая 2013 в 14:21

опорные подшипники? они кстати нагружаются при вывороте руля достаточно серьезно

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: Mr.Di] 29 мая 2013 в 15:45

Mr.Di 29.05.2013 14:21 пишет:

опорные подшипники? они кстати нагружаются при вывороте руля достаточно серьезно

Ооочень маловероятно.
Там не подшипники а одно название - там стучать нечему это стопудова.
У знакомого на авто снимали стойки передние (пробег был около 170К), так они ничем не отличались от "новых", т.е. конструктив там ... и стучать именно так как оно стучит - нечему.

http://avtoto.com.ua/products_pictures/tecdoc/7/161301.jpg

Mr.Di | V.I.P

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 29 мая 2013 в 15:53

illay@Zaбияка 29.05.2013 15:45 пишет:

Ооочень маловероятно.
Там не подшипники а одно название - там стучать нечему это стопудова.

а про опору ты забыл?

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: Mr.Di] 29 мая 2013 в 16:01

Так а где оно может там гулять?

http://daciacar.biz/img/hodovaya/peredny...izatornoy-4.jpg

Змінено illay@Zaбияка (16:02 29/05/2013)

Mr.Di | V.I.P

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 29 мая 2013 в 16:14

когда подшипник начинает подклинивать, он вырабатывает опору и появляется люфт, в итоге шток стойки с одетым на нем подшипником начинает болтаться в опоре, а при вывернутых колесах да еще и на неровностях начинает стучать

HC-man | V.I.P

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 29 мая 2013 в 16:17

Рейка? А люфт в руле есть?
От убитых опор штоки вверх вылазят. Опорные подшипники чувствуются при рулении на месте.
Гранаты проверяли?

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: HC-man] 29 мая 2013 в 16:26

HC-man 29.05.2013 16:17 пишет:

Рейка? А люфт в руле есть?
От убитых опор штоки вверх вылазят. Опорные подшипники чувствуются при рулении на месте.
Гранаты проверяли?

Люфтов в руле, нет.
Штоки не повылазили 8)
Как они должны чувствоваццо? Как бы неравномерно прокручиватся или "подзакусывать" ?

Гранаты проверял - не хрустят 8-)

HC-man | V.I.P

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 29 мая 2013 в 16:30

illay@Zaбияка 29.05.2013 16:26 пишет:

Как они должны чувствоваццо? Как бы неравномерно прокручиватся или "подзакусывать" ?

Как-то так.

HC-man | V.I.P

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 29 мая 2013 в 16:37

illay@Zaбияка 29.05.2013 16:26 пишет:

Гранаты проверял - не хрустят 8-)

Хрустеть им необязательно, особенно внутренним. За полуоси подергай, чтоб люфтов не было.

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 29 мая 2013 в 18:08

А стук с какой-то одной стороны, или безадресно где-то из под капота? В любом повороте стучит, и в правом и левом?

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 30 мая 2013 в 08:52

Maks_on_Escort 29.05.2013 18:08 пишет:

А стук с какой-то одной стороны, или безадресно где-то из под капота? В любом повороте стучит, и в правом и левом?

да, откуда то из под капота (причем стук похож на тот стук, который можно услышать у Икарусов 8-)).
Стучит в любом повороте, как в правом так и в левом.

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: HC-man] 30 мая 2013 в 08:52

HC-man 29.05.2013 16:37 пишет:

illay@Zaбияка 29.05.2013 16:26 пишет:

Гранаты проверял - не хрустят 8-)

Хрустеть им необязательно, особенно внутренним. За полуоси подергай, чтоб люфтов не было.

Подергал - люфтов нет.

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: HC-man] 30 мая 2013 в 08:53

HC-man 29.05.2013 16:30 пишет:

illay@Zaбияка 29.05.2013 16:26 пишет:

Как они должны чувствоваццо? Как бы неравномерно прокручиватся или "подзакусывать" ?

Как-то так.

Все проворачивается, все поворачивается. "закусываний и т.п." нет.

Eli | Достоевский

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 30 мая 2013 в 09:41

В ответ на:

да, откуда то из под капота (причем стук похож на тот стук, который можно услышать у Икарусов 8-)).

Гм, а как стучит у Икарусов, воспроизведи?

В ответ на:

Стучит в любом повороте, как в правом так и в левом.

При крайних выворотах нагрузки могут падать не только и столько на рейку, как и на шаровые и сайленты рычагов, стабилизатор и даже полуоси. А вот опорные подушки и подшипники тут не играют как раз.

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: Eli] 30 мая 2013 в 10:19

Eli 30.05.2013 09:41 пишет:

В ответ на:

да, откуда то из под капота (причем стук похож на тот стук, который можно услышать у Икарусов 8-)).

Гм, а как стучит у Икарусов, воспроизведи?
В ответ на:

Стучит в любом повороте, как в правом так и в левом.

При крайних выворотах нагрузки могут падать не только и столько на рейку, как и на шаровые и сайленты рычагов, стабилизатор и даже полуоси. А вот опорные подушки и подшипники тут не играют как раз.

рычаги в сборе стойки сайленты и т.п. менялось - остались только рулевые тяги... Но они "живые"...

HC-man | V.I.P

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 30 мая 2013 в 12:45

illay@Zaбияка 30.05.2013 10:19 пишет:

рычаги в сборе стойки сайленты и т.п. менялось - остались только рулевые тяги... Но они "живые"...

Тогда остаются ступичные подшипники или опоры двигателя. Может это вообще выхлоп?
Вообще, напомни, как стучит в Икарусе

Ant-ua | подсевший на форум

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 1 июня 2013 в 23:55

если рулевое с ГУР, то забудь о нем
со своего опыта на пробеге 120 тыс предположу рул. наконечники, шаровые или стойки стаба, если он есть

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Подземный стук

[Re: Ant-ua] 2 июня 2013 в 00:09

Нарисуй мне стойки стаба на Логане, а лучше фото в студию. Наверно они будут выглядеть так, как мне нарисовали на Экзисте, от Эскорта/мондео

На Логане НЕТ СТОЕК СТАБИЛИЗАТОРА!!! Стабилизатор гайками с болтами прикручивается непосредственно к рычагам через сайлентблоки.

Ant-ua | подсевший на форум

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 2 июня 2013 в 17:21

В ответ на:

На Логане НЕТ СТОЕК СТАБИЛИЗАТОРА!!! Стабилизатор гайками с болтами прикручивается непосредственно к рычагам через сайлентблоки.

да, да, да ... я постоянно их путаю, ты прав

Dorosh | Супер писатель!

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 2 июня 2013 в 19:59

illay@Zaбияка 29.05.2013 13:53 пишет:

Оф. Серфис ниче не нашел на всех ТО.

Альтернативными СТО пользоваться не пробовал?
Говорят помогает

alfa | новичок

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 2 июня 2013 в 21:23

Проверь крепление самой рулевой рейки. Или недожата, или лопнуло ухо крепления

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Подземный стук

[Re: alfa] 2 июня 2013 в 22:35

Ох как бы все гремело на любых неровностях в этом случае

Тут вон в наконечнике рулевой тяги имеется вертикальный люфт, и то слышно. Кстати, условия почти как у ТС, только на совсем маленьких скоростях и при наличии больших неровностей под тем колесом, где люфт.
Может таки внимательней к наконечникам рулевых тяг присмотреться, хоть они еще и очень хорошие?

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 3 июня 2013 в 09:13

Maks_on_Escort 02.06.2013 22:35 пишет:

Ох как бы все гремело на любых неровностях в этом случае

Тут вон в наконечнике рулевой тяги имеется вертикальный люфт, и то слышно. Кстати, условия почти как у ТС, только на совсем маленьких скоростях и при наличии больших неровностей под тем колесом, где люфт.
Может таки внимательней к наконечникам рулевых тяг присмотреться, хоть они еще и очень хорошие?

Пока склоняюсь больше к этой версии.
как только грамотно продиагностировать, если не вывешенном колесе и дерганье тяг и наконечников люфта не показывает...

Eli | Достоевский

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 3 июня 2013 в 10:06

illay@Zaбияка 03.06.2013 09:13 пишет:

Maks_on_Escort 02.06.2013 22:35 пишет:

Ох как бы все гремело на любых неровностях в этом случае

Тут вон в наконечнике рулевой тяги имеется вертикальный люфт, и то слышно. Кстати, условия почти как у ТС, только на совсем маленьких скоростях и при наличии больших неровностей под тем колесом, где люфт.
Может таки внимательней к наконечникам рулевых тяг присмотреться, хоть они еще и очень хорошие?

Пока склоняюсь больше к этой версии.
как только грамотно продиагностировать, если не вывешенном колесе и дерганье тяг и наконечников люфта не показывает...

Двумя руками за вывернутое колесо подергать, имитируя нагрузку в повороте.

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Подземный стук

[Re: Eli] 3 июня 2013 в 10:22

Причем на вывешенном колесе. чтоб движение дергало наконечник не только в горизонтальной плоскости, но и в вертикальной. При этом пальцами держать соединение шаровой. И дергать резко и сильно!

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: Eli] 3 июня 2013 в 10:27

Eli 03.06.2013 10:06 пишет:

illay@Zaбияка 03.06.2013 09:13 пишет:

Maks_on_Escort 02.06.2013 22:35 пишет:

Ох как бы все гремело на любых неровностях в этом случае

Тут вон в наконечнике рулевой тяги имеется вертикальный люфт, и то слышно. Кстати, условия почти как у ТС, только на совсем маленьких скоростях и при наличии больших неровностей под тем колесом, где люфт.
Может таки внимательней к наконечникам рулевых тяг присмотреться, хоть они еще и очень хорошие?

Пока склоняюсь больше к этой версии.
как только грамотно продиагностировать, если не вывешенном колесе и дерганье тяг и наконечников люфта не показывает...

Двумя руками за вывернутое колесо подергать, имитируя нагрузку в повороте.

Дергал - все спокойно.

gleb71 | Достоевский

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 3 июня 2013 в 10:56

Такая же проблема и у меня и почти один в один:

illay@Zaбияка 29.05.2013 13:53 пишет:

были замечены подстукивания в ходовой, которые явно проявлялись лишь в только таком случае:
1. Движение автомобиля в сильном повороте более 90 градусов (т.е. вывернут руль на более чем 2 оборота)
2. Скорость около 20-40 км/ч
3. ~~Обязательно мелкая неровность на дороге (мелкие ямки, трамвайные рельсы и т.п. фигня)~~ У меня не обязательно - может на ровном асфальте
4. Стук отдается в рулевое колесо т.е. он слышен и чувствителен.
5. Имеет жесткую металлическую природу

Оф. Серфис ниче не нашел на всех ТО.
Т.к. пробег приближался к 90К на это не особо обращал внимания т.к. думал что ходовой капец.
Сделал Ходовую (замена рычагов сайлентов шаровых).
Проблема осталась.
На подъемнике при полном вывороте или не сильно полном вывороте проблема на диагностируется.
Рулевые тяги и наконечники живее всех живых.

Грешу на рулевую рейку?

Рейка должна давать люфт рулевого - у меня нету.

Eli | Достоевский

Re: Подземный стук

[Re: gleb71] 3 июня 2013 в 11:18

gleb71 03.06.2013 10:56 пишет:

Рейка должна давать люфт рулевого - у меня нету.

А вот необязательно - зависит от конструктивных особенностей рейки. Вот например рейка у меганов имеет внутри капроновое, если не ошибаюсь, кольцо - при его износе рейка начинает стучать при крайних положениях, а вот люфта нету.

Кстати, надо наконец посмотреть в диалогисе конструкцию рейки у Логана - может там тоже что-то такое есть?

gleb71 | Достоевский

Re: Подземный стук

[Re: Eli] 3 июня 2013 в 11:42

Я имел ввиду свою Лачети. Там всегда стучит если с рейкой негоразд.

Smolovyk | энтузиаст

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 3 июня 2013 в 18:44

Было что то похожее. Менял также ходовку, и не прошло. Уже и на защиту двигателя грешил. На яме все что можно проверил все подтягивал, но результата ноль. Причину нашел когда менял тормозные диски. На тот момент стук усиливался и был уже приличный. Вообщем супорта гремят. Когда вытянул направляющие супортов понял в чем дело. Направляющие были как бы сказать не круглой формы, а почти трехугольной. Вечером если фотки на телефоне остались, то выложу.
Самое прикольное что смазки там небыло. На тот момент просто смазал и стук на какоето время прекратился. Машина 2008 года. На тот момент было немного за 200 т.км. Началось гдето на 70000 иногда и глухой стук. Тогда грешил просто на ходовку, и катался.
Как вариант советую посмотреть суппорта в любом случае и смазать направляющие специальной тугоплавкой смазкой. Делов на полчаса с перекурами.

Smolovyk | энтузиаст

Re: Подземный стук

[Re: Smolovyk] 3 июня 2013 в 18:47

Предварительно можно продианостировать ударив хорошенько ногой по колесу в районе супорта. Уверен услишыть этот металический стук

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Подземный стук

[Re: Smolovyk] 3 июня 2013 в 22:07

В Логане это ни о чем. Суппорта довольно свободно болтаются на направляющих, и звенеть будет в абсолютно исправной подвеской и рулевой. Разве что кто-то зажмет педаль тормоза, а кто-то будет стучать по колесу.

Smolovyk | энтузиаст

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 3 июня 2013 в 23:17

Болтаться и стучать-звенеть это разные вещи. Смазать как минимум всеравно нужно. У меня там сухо было из за чего направляющие с трех сторон выработались больше чем по милиметру.

Smolovyk | энтузиаст

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 3 июня 2013 в 23:32

Maks_on_Escort 03.06.2013 22:07 пишет:

В Логане это ни о чем. Суппорта довольно свободно болтаются на направляющих, и звенеть будет в абсолютно исправной подвеской и рулевой. Разве что кто-то зажмет педаль тормоза, а кто-то будет стучать по колесу.

Да и если ктото зажмет педаль тормоза в этот момент, то греметь как раз и не должно если это супорта, так как супорт будет плотно зафиксирован колодками на диске.

bankirus01 | member

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 4 июня 2013 в 00:17

Maks_on_Escort 02.06.2013 00:09 пишет:

Нарисуй мне стойки стаба на Логане, а лучше фото в студию. Наверно они будут выглядеть так, как мне нарисовали на Экзисте, от Эскорта/мондео

На Логане НЕТ СТОЕК СТАБИЛИЗАТОРА!!! Стабилизатор гайками с болтами прикручивается непосредственно к рычагам через сайлентблоки.

Может их нет на Ф2....

У меня на Ф1 они точно есть и меняли их на 86 т. пробега. Фото не мое, но такие же....

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Подземный стук

[Re: bankirus01] 4 июня 2013 в 00:23

Это не стойка, это тот самый болт крепления с сайлентблоком.
Погугли как выглядит "стойка стабилизатора".
типа вот -

И да, на фазе-2 стабилизатора нету ..

Змінено Maks_on_Escort (00:27 04/06/2013)

bankirus01 | member

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 4 июня 2013 в 00:39

Maks_on_Escort 04.06.2013 00:23 пишет:

Это не стойка, это тот самый болт крепления с сайлентблоком.
Погугли как выглядит "стойка стабилизатора".
типа вот -

И да, на фазе-2 стабилизатора нету ..

Ну, мне ее мой мастер, который ведет машину, озвучил как стойку, и в магазине продали как стойку, за что купил, за то и продаю....хотя да, крутил в руках стойку от октавии А5, выглядит иначе....

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: Maks_on_Escort] 4 июня 2013 в 10:35

Maks_on_Escort 04.06.2013 00:23 пишет:

Это не стойка, это тот самый болт крепления с сайлентблоком.
Погугли как выглядит "стойка стабилизатора".
типа вот -

И да, на фазе-2 стабилизатора нету ..

Так, на фазе 2 стабилизатор есть - не надо вот это 8)))
по крайне мере у меня. 8)))
http://www.autocentre.ua/ac/10/51/images/14/P_Daew_Dacia-(1).jpg

driver251 | Тайный мастЕр

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 4 июня 2013 в 10:45

ГУР или нет? на насос глянуть (только со снятым ремнем)

gleb71 | Достоевский

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 4 июня 2013 в 14:51

illay@Zaбияка 29.05.2013 13:53 пишет:

5. Имеет жесткую металлическую природу

Во время поворота 4-5 мелких резких ударов. Очень похоже на удары двигателя под нагрузкой об защиту.
У Вас защита есть?

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Подземный стук

[Re: gleb71] 4 июня 2013 в 15:35

gleb71 04.06.2013 14:51 пишет:

illay@Zaбияка 29.05.2013 13:53 пишет:

5. Имеет жесткую металлическую природу

Во время поворота 4-5 мелких резких ударов. Очень похоже на удары двигателя под нагрузкой об защиту.
У Вас защита есть?

есть.
Хмм, мысль интересная.
Надо будет проложить резиночки между двигателем и местом где потенциально может биццо.

Только почему это хорошо чувствуется в руле?

Змінено illay@Zaбияка (15:35 04/06/2013)

Smolovyk | энтузиаст

Re: Подземный стук

[Re: illay@Zaбияка] 4 июня 2013 в 16:09

illay@Zaбияка 04.06.2013 15:35 пишет:

gleb71 04.06.2013 14:51 пишет:

illay@Zaбияка 29.05.2013 13:53 пишет:

5. Имеет жесткую металлическую природу

Во время поворота 4-5 мелких резких ударов. Очень похоже на удары двигателя под нагрузкой об защиту.
У Вас защита есть?

есть.
Хмм, мысль интересная.
Надо будет проложить резиночки между двигателем и местом где потенциально может биццо.

Только почему это хорошо чувствуется в руле?

Если защита погнута также может стучать. И на руль может отдавать слегка. Было также выкрутился болт с защиты выпускного коллектора. Упал на защиту двигателя и когда попадал между поддоном и защитой то при разгоне был металлический звук и на руле вибрация была. Было еще в первую зиму погнута защита, и был металический лязг,но исключительно при движении задним ходом. Также после зимы всегда подтягиваю болты крепления защиты, так как зимой из за перепадов температуры и вибраций они ослабляются.
Для верности можно снять защиту временно и проехаться, но подкладывать что то между поддоном и защитой не рекомендовал бы. Защита или нет можно попробовать проверить. Установить на ручник и пробовать тронуться вперед и назад и послушать есть ли этот звук.
Но все равно на 90% уверен что это суппорта.
Проверяли суппорта как я ранее писал? Для верности можно когото попросить при вывернутом до упора руле с обратной стороны суппорт рукой зафиксировать, а другой чтоб ударил по колесу.

Усі сторінки

Подземный стук (Всі сторінки)

Подземный стук (Всі сторінки)

Додаткова інформація

Модератор: