Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

Відповісти

Валерий | Супер писатель!

А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

4 июля 2005 в 14:49

Вчера на шиномонтаже долго по ушам ездили и отзывы тут же подъехавших, уже имеющих этот самый азот звучали, типа совсем по другому по ямам идет и вообще кул... Есть ли отзывы на форуме. У меня машинка жестковато идет, может и вправду с азотом мягче будет? Но 20 грн колесо, тоже как то останавливает от проверки на себе... Хочется пока уважаемых конфуциан послушать.

SSed | важничающий писатель

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 14:52

к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны

если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.

FLASH | Гуру

а у нас приянято так эту тему обсуждать

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 15:01

как про Макдональдс, все лошат и чмырят газ, периодически статьи постят очень умные про газ, с высказываниями професоров -газунов, а сами себе тихонько надувают и надувают.

Валерий | Супер писатель!

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: SSed] 4 июля 2005 в 15:04

В ответ на:

к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны
если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.

============================

Ну вообще не 70, а 78%, спасибо, большое за информацию, но лучше все таки что-то утверждать, когда это точно знаешь... Кстати кроме азота и кислорода в воздухе еще полно всяких газов, а они типа все откачивают (очень приколько, кстати выглядит, колесо сначала становится квадратным, потом шестиугольным, а потом вообще шо попало происходит...) а потом только начачивают используя азотный генератор (кстати импортный какой то, кто то же их делает).
А подкачка потом стоит 1 грн/колесо.

SIGSEGV | СуперСтар

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 15:37

В ответ на:

... а потом только начачивают используя азотный генератор (кстати импортный какой то, кто то же их делает).

а азот он забирает в патрубок за углом... да компрессоры и импортные бывают

Tolsty | V.I.P

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 15:40

Накачали мне Дебицу Виво Эр13 когда диски ЛС покупал. Поскольку диски продали со скидкой, то я как-бы не пожадничал 32 грн. за "операцию" на ихнем монтаже. Разницы чес-слово не понимаю, ну разве что выдали квитанцию, которую я храню как справку по слабоумию для приколов ...

Шкодник | важничающий писатель

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 15:46

На счет азота не скажу.
накачал себе неким газом "PROSIF-..." - смесь азота с инертными газами.
Лапшу от шиномонтажников не слушал, просто на мойке один солидный водила
описал свои ощущения от служебного Мерса и личной Омеги.
Про повышении устойчивости в поворотах - не ощутил. Может моя Октавка и так этот маневр зачетно выполняет.
А вот мягкость хода (точнее "шумность" подвески)заметно изменилась в лучшую сторону

NoKian | СуперСтар

Re: а какая у тебя резина?

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 15:54

если БЦ - то оно ничего не даст

DDRUMM | человек- Че Бурек

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 16:12

Единственный плюс - это то что темп. шины не возрастает в жаркую погоду, и то, это при активных стартах\торможениях... я не знаю, не проверял...

zai | СуперСтар

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: SSed] 4 июля 2005 в 16:21

В ответ на:

к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны
если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.

я объясняю все просто, проверено на личном опыте несколькими людьми одновременно:

Газ хорош именно одним, тем, что в жаркую погоду и при интенсивной езде он не сильно нагревается и расширяется оставляя более нормальное давление в колесах, что и дает ощущение мягкости и комфорта.
Когда мы гонялись на колце не чайке мы замеряли даление в колесе с газом и с воздузхом. При начальном в 2.1 на воздухе было 2.4, на газу 2.2

Валерий | Супер писатель!

Re: а какая у тебя резина?

[Re: NoKian] 4 июля 2005 в 16:24

В ответ на:

если БЦ - то оно ничего не даст

------------------

Матадор и Дайтон.

.

alexen | энтузиаст

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: zai] 4 июля 2005 в 16:42

Что Вы все газы да газы!

Вспомним физику. Для газов P = nKT, где изменяемой величиной есть температура в келиванах (С+273). Т.е. обычный газ (любой!), при повышении давления в покрышке на 30 градусов увеличит давление на ~ 10%. P1/P2=nK(T+30)/nKT=(T+30)/T Т считаем равным 300 (при 27С) = 1,1. Т.е. увеличение давления с 2 до 2,2 есть закон физики.

Вода же не есть газ в нормальных условиях, хотя и присутствует в воздухе. Расширение ее нелинейно, поэтому при повышении температуры с 30 до 60 градусов приводит более чем к 10% ,а на практике к 20 % увеличению давления.

А выбрали азот, а не водород или гелий за основу как самый дешевый газ.
Максимум что дает заправка газом, так это сухой воздух без влаги.
В переносном компрессоре влага останентся такойже, как в воздухе, а вот в компрессоре вода из накопительного бака сливается и воздух становится суше.

Как я теорию развил?

В среднем производитель рекомендует давления в 2 атм, зная, что на скорости в 120-140 это давление повысится до 2.5. Для скоростей выше 160 этоь показатель выше на 0,2-0,3 атм а если кто на такой скорости будет иметь давление 2.1 - 2.2 то это чревато в крутом повороте срывом покрышки с диска. Так что с умом надо подходить к вопрсосу.

Змінено alexen (16:59 04/07/2005)

zai | СуперСтар

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: alexen] 4 июля 2005 в 16:59

В ответ на:

Что Вы все газы да газы!

Вспомним физику. Для газов P = nKT, где изменяемой величиной есть температура в келиванах (С+273). Т.е. обычный газ (любой!), при повышении давления в покрышке на 30 градусов увеличит давление на ~ 10%. P1/P2=nK(T+30)/nKT=(T+30)/T Т считаем равным 300 (при 27С) = 1,1. Т.е. увеличение давления с 2 до 2,2 есть закон физики.

Вода же не есть газ в нормальных условиях, хотя и присутствует в воздухе. Расширение ее нелинейно, поэтому при повышении температуры с 30 до 60 градусов приводит более чем к 10% ,а на практике к 20 % увеличению давления.

А выбрали азот, а не водород или гелий за основу как самый дешевый газ.
Максимум что дает заправка газом, так это сухой воздух без влаги.
В переносном компрессоре влага останентся такойже, как в воздухе, а вот в компрессоре вода из накопительного бака сливается и воздух становится суше.

Как я теорию развил?

Честно говоря все теории мне до

, даже вчитываться не хочу. Я веррю своим глазам, и описал то, что видел и сам измерил. Почему произошло так а не иначе мне опять же пофиг. Скажу в заключение, что сам езжу пока на воздухе, все руки не дойдут до просифа.

paulz | старый добрый писатель

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: zai] 4 июля 2005 в 17:28

В ответ на:

Когда мы гонялись на колце не чайке мы замеряли даление в колесе с газом и с воздузхом. При начальном в 2.1 на воздухе было 2.4, на газу 2.2

На ходу меряли?

paulz | старый добрый писатель

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 17:30

да, баянили тут уже немного

Остановились на том, что лучше всего жидким

азотом накачивать!

rEvolution | СуперСтар

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: Шкодник] 4 июля 2005 в 17:43

В ответ на:

На счет азота не скажу.
накачал себе неким газом "PROSIF-..." - смесь азота с инертными газами.
Лапшу от шиномонтажников не слушал, просто на мойке один солидный водила
описал свои ощущения от служебного Мерса и личной Омеги.

Ну этот "солидный водила с мойки" явно не за свои денюжки колеса качал, отсюда и понт соответствующий...

В ответ на:

Про повышении устойчивости в поворотах - не ощутил. Может моя Октавка и так этот маневр зачетно выполняет.
А вот мягкость хода (точнее "шумность" подвески)заметно изменилась в лучшую сторону

Я тебя на своей покатать могу. В один день - мягенько-мягенько, а на следующий - как табуретка. Температура воздуха примерно одинаковая. Режим движения - тоже. Газ обычный, атмосферный.

При чем здесь азот?

На моем "родном" шиномонтаже (просто отношения с монтажниками хорошие) тоже баллон стоит.
- Ну и как, спрашиваю?
- Хочешь накачаем?
- На кой хрен?
- А шиш его знает...
- Так а чего предлагаешь?
- Люди бабки платят - мы качаем. Приехали ребятки, баллон скинули. Вот надуваем, если хотят. А потом рассчитаемся за баллон. Но тебе больше предлагать не буду :-)

Шкодник | важничающий писатель

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: rEvolution] 4 июля 2005 в 19:24

В ответ на:

Ну этот "солидный водила с мойки" явно не за свои денюжки колеса качал, отсюда и понт соответствующий...

я тоже не за свои качал. Но при расходах на топливо около 2000-2500 грн/месяц я мог позволить такой эксперимент за счет работодателя.
у меня (да и у каждого) есть участки которые проезжаем каждый день. Вот именно на них я и почуствовал описанную мягкость. Может потому что хотел, потому и услышал. Хотя окровенно говоря сам скептически был настроен к этим газам. Но песни из слов не выкинешь.

ИМХО и на газе и на воздухе крайне важна точность манометра. Я подкачивал колеса (уже на газе) - явно жестче стала. Приехал на шиномонтаж где закачивал впервые - превышение 0,3-0,5 атм

MadMax | IesuiT

давайте покончим с этим вопросом раз и навсегда (+)

[Re: Валерий] 4 июля 2005 в 23:42

давление и изменение давление в шине зависит от парциальных
давлений компонентов, в том числе и давления водяного пара.
Закачивая в шины азот из балона , мы закачиваем абсолютно
сухой газ ... поэтому изменение давления идет только от
изменения двления самого газа ... используя компрессор
20-атм и осушитель после него можно добиться влажности
воздуха ок 30% при давлении 1 атм или соответственно 40-50%
( не помню по памяти ) при давлении 2атм ( в колесе ) .

Азот полученный путем сжижения при низких температурах
не содержит влаги , вот и все , поэтом и есть выигрыш в
стабильности давления.

но платить за это 20 грн колесо при стоимости 1грн ...

вопчем плюсы у азота есть , поэтому чтобы не платить
20 грн. купи балон азота и заправляйся сам

поэтому -

неверь рассказам про дикие смеси инертных газов
и стабильность за счет этого ( коэффициенты объемного расширения всех газов отличаются на 20-30% )

не верь рассказам про азотные генераторы ( это недешево и непросто ... ) ...

закачивай колеса на сервисе где компрессор с системой
осушения и дренажа конденсата , купи себе компрессор на 8-10 атм , добавь к нему влагоотделитель и получиш тот же самый результат .. да редуктор не забуть , чтоб колесо не порвать ...

да и последнее , почему именно влага дает такой прирост ...
А что с ней происходит когда колесо нагревается от 20
до 100 градусов ?

вот почему и стали в наскаре или де там качать азотом ( он сухой , а колесики
там намного серьезнее нагреваются ... точно выше точки кипения ... )

так что закачивая обычный осушенный воздух из зеленого балона

мона рубить класную зеленую капусту ... ибо никто
не сможет проверить чего там в колесо закачали

и доказать что закачали не смесь газов

таким образом идеальный вариант - это газ с минимальный коэффициентом зависимости давления от температуры ...

далее , если не откачать воздух перед закачкой азота , влага останется в колесе , поэтому изменения давления будут
больше ... чем если накачать азотом с отчкачкой воздуха ...

все это можно просчитать , но лень

как это проверить - накачай одно колесо азотом , второе осушеным воздухом, третье просто воздухом до одного давления и положи их на солнышке результаты замеров по мере их нагрева думаю тебя убедят ...

Змінено FORDMAX (00:08 05/07/2005)

doctor_b | Айболит

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: paulz] 5 июля 2005 в 00:38

В ответ на:

да, баянили тут уже немного Остановились на том, что лучше всего жидким азотом накачивать!

Лучше ИМХО Закисью азота закачивать (N2O2). При случае и дунуть можно

hood | Супер писатель!

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

[Re: alexen] 5 июля 2005 в 09:21

ЗачОт по основам термодинамики

А вот по воде промашка. Вода (водяной пар) такой же газ как и все остальные компоненты воздуха. Вспомни что такое точка росы и давление насыщенных паров.
В норамльном компрессоре излишняя влага конденсируется в ресивере. (это о точке росы и давлении) Компрессор выдает в ресивер 10-20 атм., а в колесо качаешь 2 атм. Можешь посчитать какое давление водяных паров будет в колесе даже если в ресивере оно равно насыщенному. даже при морозе конденсата не получишь в колесе.
Так что азот в колеса - это чистой воды развод.

1

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 59 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4795

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия