autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумДіти

Матеріальне стимулювання.

ТуттиФрутти | СуперСтар **
Матеріальне стимулювання.
30 января 2016 в 19:16
Вирішили спробувати ввести систему винагород/штрафів за шкільні оцінки та процес виконання домашнього завдання. Хтось пробував ? Працює ? Які нюанси, поради ?
alt402 | V.I.P **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 30 января 2016 в 19:22
Я с удовольствием почитаю тему, но мы такое даже не планируем. Во всяком случае пока.
Как-то мне представляется, что учеба за деньги - не есть хорошо. Типа денег нет - нет и учебы? Или как?
ТуттиФрутти | СуперСтар **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: alt402] 30 января 2016 в 19:39
Мій хоче великий акваріум, та якийсь мега дорогий набір лего. Отож, подумалось, що сказати про закінчиш рік на мінімум 10 і йдемо купляти акваріум є далекою метою, яка не буде стимулювати так, як щотижневий підрахунок зароблених грошей. По результатам отримування готівки він сам буде вирішувати - накопичувати її на акваріум/лего чи купити лего поменше, але сьогодні.
Я інколи кажу йому, що дорослі працюють та заробляють гроші, дітки також працюють і їх робота це навчання, а заробляють вони знання для майбутнього !!! Та доросле майбутнє це ще далі ніж лего влітку, отож не є сильно дієвим стимулом. А так, він щотижнево буде бачити результати своєї праці в оцінках та гривнях + почне навчатися накопичувати/витрачати гроші та планувати витрати.
Не впевнена, що це дасть результат, але вирішили спробувати.
Якось на холодильнику більше місяця висіла сотка, яку міг би взяти за 12 з математики. Так і не отримав + я не бачила, щоб докладав якісь зусилля
Змінено ТуттиФрутти (19:46 30/01/2016)
Asstra | Достоевский **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 30 января 2016 в 19:46
я не против давать деньги детям по какой либо причине - оценки, дом.обязанности..
но по опыту скажу так - раньше это у нас было косо-криво, то он забивал (слишком длинный срок аж целый семестр) или успел хватануть пару единиц и потерял азарт, то у меня не находилось для него заданий. А может и слишком мал был.

Сейчас (13 лет) просто песня))) в новой школе табель дают раз в месяц и плохие оценки разрешают исправить в течении недели. У него в голове калькулятор и четкий бизнес-план насчет того, на что он копит. К тому же деньги не проматывает, а неудачные покупки в течение 2-х недель возвращает обратно в розетку)).
Денежные отношения сейчас примерно как начальник-хороший подчиненный, но иногда харлтурщик)).
Иногда я ему говорю -сегодня я получила премию 2 тыс грн, хочу дать чуть-чуть тебе. Сколько бы ты хотел? он обычно говорит, что 200-300 грн). Хотя в первый раз я боялась, что скажет "дай половину")))))))))))))
То есть пока у него не выработалось сегодняшнего понятия о деньгах, давание детям денег мне считалось дурной модой и баловством.
ТуттиФрутти | СуперСтар **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: Asstra] 30 января 2016 в 19:56
Asstra 30.01.2016 19:46 пишет:


То есть пока у него не выработалось сегодняшнего понятия о деньгах, давание детям денег мне считалось дурной модой и баловством.




для того щоб виробилось правильне відношення повинен пройти час. Вчитись заробляти гроші також потрібно. Я бне називала це даванням грошей, все-таки вони їх заробляють, вони не даються їм просто так за гарні очки
Щодо хатньої роботи, то я проти грошових відносин. Це спільний дім/дача/город нашої родини, отож кожний в силу своїх можливостей повинен допомгати робити його кращим
vit_lik | подсевший на форум *
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 30 января 2016 в 20:00
ТуттиФрутти 30.01.2016 19:16 пишет:

Вирішили спробувати ввести систему винагород/штрафів за шкільні оцінки та процес виконання домашнього завдання. Хтось пробував ? Працює ? Які нюанси, поради ?


Пробовали, но как то не прижилось. Подзатыльник работает лучше, как стимулятор шучу. А так, насчет денег решил на летние каникулы малого устроить на работу. он уже ждет не дождаться. Но я сказал, что если будет плохо учится, то на работу его не возьмут, пока действует. Осталось теперь на лето ему работу придумать
Asstra | Достоевский **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 30 января 2016 в 22:07
ТуттиФрутти 30.01.2016 19:56 пишет:


Щодо хатньої роботи, то я проти грошових відносин. Це спільний дім/дача/город нашої родини, отож кожний в силу своїх можливостей повинен допомгати робити його кращим


это если у всех одинаковое понятие о чистоте и частоте уборки)))) мой малой второй день подряд помоет пол только за деньги, ибо он не видит загрязнения или "все равно ходим ногами")))
Roksimama | Еще та! **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 30 января 2016 в 22:29
Мои пока не знают ценность денег. Вообще. Им что тысяча, что сто - фиолетово.
На всякие няшки вроде "закончишь хорошо четверть - поедем в Египет" тоже не ведутся.
Зато за пачку чипсов или сухариков (ну гадости какой-то) готовы посидеть с младшими и вообще на многое готовы Пока работают "быстрые заманухи" - вроде ты мне это, а я тебе это - в режиме примерно недельного выполнения.
NiKOLeg | старый писатель **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 4 февраля 2016 в 16:54
ТуттиФрутти 30.01.2016 19:16 пишет:

Вирішили спробувати ввести систему винагород/штрафів за шкільні оцінки та процес виконання домашнього завдання. Хтось пробував ? Працює ? Які нюанси, поради ?



А какой возраст? Прейскурант?

У себя пробовали. Но деньги за учебу их мало интересовали. За праздники, дни рождения,..., у них получалось в разы больше. И второй нюанс - как узнать ВСЕ оценки в журнале(платилось и штрафовалось только за них + олимпиады, конкурсы,...)? Старшему я сам раз фотографировал оценки из журнала по окончании семестра...

П.С.
Сейчас пратикую отключение от wi-fi...
Chmln | V.I.P **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: Roksimama] 4 февраля 2016 в 18:00
Roksimama 30.01.2016 22:29 пишет:

Мои пока не знают ценность денег. Вообще. Им что тысяча, что сто - фиолетово.
На всякие няшки вроде "закончишь хорошо четверть - поедем в Египет" тоже не ведутся.
Зато за пачку чипсов или сухариков (ну гадости какой-то) готовы посидеть с младшими и вообще на многое готовы Пока работают "быстрые заманухи" - вроде ты мне это, а я тебе это - в режиме примерно недельного выполнения.




угу )))
конечно гараж для робокара поли за штуку это тоже круто, но все таки хочу хеппимил ))))

а потом гараж
ТуттиФрутти | СуперСтар **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: NiKOLeg] 6 февраля 2016 в 22:27
NiKOLeg 04.02.2016 16:54 пишет:


А какой возраст? Прейскурант?





8 років.
12 - 70 грн., 11 - 20 грн., 10 - 15 грн., 9 - 10 грн. 8,7 - нічого, все що нижче минус 20. Уроки після 21:30 - штраф 50 грн., не робив зарядку для хребта, не почистив зуби - штраф 30 грн., сидить криво за столом - штраф 30 грн.
Найчастіші оцінки 10 та 11, рідше 9, зовсім рідко 8, але от домашнє після 21 і аж до 23 це ми любимо, ну і все інше за що буде штрафувати робиться, але за умови 10 нагадувань, 5 прикрикувань та 3 нервових посмикувань вік у батьків
Tarasoff | СуперСтар **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 24 февраля 2016 в 21:41
ТуттиФрутти 06.02.2016 22:27 пишет:

8 років.
12 - 70 грн., 11 - 20 грн., 10 - 15 грн., 9 - 10 грн. 8,7 - нічого, все що нижче минус 20. Уроки після 21:30 - штраф 50 грн., не робив зарядку для хребта, не почистив зуби - штраф 30 грн., сидить криво за столом - штраф 30 грн.
Найчастіші оцінки 10 та 11, рідше 9, зовсім рідко 8, але от домашнє після 21 і аж до 23 це ми любимо, ну і все інше за що буде штрафувати робиться, але за умови 10 нагадувань, 5 прикрикувань та 3 нервових посмикувань вік у батьків




IMHO деньги сами по себе детей не интересуют в том возрасте, когда ещё можно повлиять на обучение извне. Нужно заинтересовать процессом учебы. Непонятно только, как? Со старшим заинтересовать не очень получилось, хотя мальчик волевой и старательный, сам себя в состоянии заставить, и учится хорошо, но видно, что учеба не в кайф. А младший как-то сам начал учиться с каждым годом всё лучше, никто его вообще не контролирует, ниже 10-к давно нет. Что-то делаем только в плане общего развития, семейный досуг т.с., а учеба - это он сам, его зона ответственности, он привык. Но ему и легче даётся, язык хорошо подвешен, коммуникабельный, учителей убалтывает на раз-два. КОроче, когда ещё можно научить учиться - деньги не ценятся, а когда ценятся, научиться можно только самому, как то так
ТуттиФрутти | СуперСтар **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: Tarasoff] 1 марта 2016 в 21:22
Любой родитель знает, что едва ли не самое сложное во взаимоотношениях с ребенком — не заставить, а мотивировать его сделать что-то. Недавно мы писали, чем нельзя мотивировать детей. Продолжим тему и разберемся — а чем же все-таки можно, полезно и правильно их мотивировать. На какие кнопки следует нажимать — рассказывает Ксения Букша.
Сначала немного теории (действительно мало, так что не расстраивайтесь). Любая система мотивации работает тогда, когда существует устойчивая цепь:

Я стараюсь => у меня получается => есть приятный мне результат => я стараюсь...
Любое размыкание этой цепи ведет к тому, что мотивация не работает.

Примеры:

1. Ребенок с дисграфией старается писать правильно, но пока не дозреет мозг и не будет проведена определенная коррекционная работа, у него не будет получаться. Правила учить бессмысленно. Цепочка разомкнута уже на первой стрелке.

2. Ребенок знает, что если постарается, то может вымыть посуду хорошо, но ему просто скучен этот результат — в нем нет ничего интересного или приятного для него. Цепочка разомкнута на второй стрелке.

3. У ребенка плохой контроль над импульсами, или он напрочь не верит в себя. Он знает, что если постарается, то сделает, и ему нравится, когда получается, но его эмоции «не запоминают», что за усилиями следует приятный результат, и цикл мотивации не формируется. Последняя третья стрелочка очень слабая и постоянно размыкается.

Теперь посмотрим, как же нам все-таки наладить эти стрелочки, чтобы они работали всегда.

1. Забота

Иногда для поддержки стрелочек мотивации нужно просто находиться в контакте с ребенком и правильно заботиться о его нуждах.

Реальная история. Дима не мог сам делать уроки, хотя хорошо соображает и примеры для него легкие. Но он постоянно отвлекался, в результате дело затягивалось надолго, да и результат был не очень.

В чем проблема и как тут можно позаботиться о Диме? Задача «сделать уроки» слишком большая для Диминого неустойчивого внимания. В результате разорвана первая же стрелочка — Дима не может постараться так, чтобы получилось. Значит, надо нарезать ему эту работу на съедобные кусочки. Мама заводит таймер на 15 минут и все это время молча сидит рядом с ребенком. Дима видит, что сидеть осталось совсем недолго, и тиканье стрелок само напоминает ему о том, что надо решать дальше. Ровно через 15 минут таймер звонит, Дима бежит на кухню, пять минут прыгает под музыку, а потом возвращается к заданию. Мама не уговаривает, не натаскивает, она просто молча сидит рядом и задает рамки.

Очень быстро Дима стал делать уроки за 45 минут, а через год научился пользоваться будильником сам. Теперь он делает уроки без мамы и без напоминаний, что казалось всем фантастикой.

Другой пример. Мальчик не хотел ходить в бассейн. Маме удалось выяснить, что дело — в плавках! Они были не того фасона, и мальчик их стеснялся. Проблема была решена. Через три года подросший мальчик снова отказался ходить на плавание. Мама снова провела исследование и поняла, что мальчика троллит старший парень в группе. Перевели в другую группу, и снова стал плавать с удовольствием. Но узнать, в чем дело, было не так-то просто. А не было бы доверия и контакта — и позаботиться бы не получилось, и мотивация к плаванью зачахла.

2. Совместная деятельность

Когда мы делаем что-то вместе с ребенком, то стрелочки работают лучше, потому что мы можем незаметно сделать ту часть, которая у ребенка не получается, и варьировать ту, которую он делает сам. Это особенно уместно тогда, когда проблема с первой стрелочкой (стараюсь => получается) или с верой в себя (получилось => получится снова). Но и если ребенку просто не хочется делать какой-то скучный кусок работы или учения, совместная деятельность тоже может помочь — ну просто потому, что вместе не так скучно. Потом ребенок привыкнет, втянется и запомнит, что за скучным куском всегда следует интересный (а если нет — стоит задуматься, нельзя ли достичь результата другим способом), или что скучную работу можно сделать быстро, чтобы поскорее перейти к более приятным вещам.

3. Маленькие поощрения

«За каждую красивую букву — одна изюминка».

Это гораздо лучше работает, чем «за каждую красивую страницу — пирожное».

И намного, неизмеримо лучше, чем «за пятерку в четверти — гаджет».

Пусть наш ребенок умен не по летам, это неважно: ему все равно трудно выносить чересчур длинные дистанции от одной стрелочки до другой. Маленькие, совсем маленькие поощрения действуют не как награда (которой страшно лишиться и за которой нужно долго и трудно подпрыгивать), а как забавная традиция, как игра. Которую, конечно, нельзя возводить в абсолют и играть в нее на полном серьезе. Изюминки — это милая деталь, гарантия того, что происходящее (например, трудное обучение правописанию) проходит в атмосфере взаимного доверия и приятия. Что само по себе — мотивация.

4. Наше одобрение и неодобрение

С этим все психологи призывают не перебарщивать. Дело в том, что в идеале взрослый человек должен быть более-менее независимым от оценок окружающих. А если подсадить его на постоянное «молодец» и «нет, не люблю тебя, плохо постарался» (я утрирую, но подтекст бывает и такой) — станет вечно добиваться одобрения людей. Психологи правы. Но если его использовать в меру, этот метод эффективен и не вреден. Прежде всего там, где речь идет не про успехи, а про добро и зло. Мы можем и даже должны хвалить маленького ребенка за добрые дела и ругать за злые, и так как наше мнение важно для него, он привыкнет отличать добро от зла и потом сможет делать это сам.

Не все так строго и с достижениями. Вполне возможно хвалить ребенка за то, чего он добился с трудом, говорить ему о его прогрессе, о том, насколько лучше он стал читать или лазить. Это работает! Мотивирует! Важно только, чтобы не было прямой зависимости: «получилось — похвалили», иначе вместо мотивации получится страх неудачи.

5. Парадоксальные награды

Это когда человек ожидал, что его начнут тупо заставлять, а с ним доброжелательно поговорили, вошли в положение, помогли. Или когда человек долго старался, и хотя у него были плохие результаты (не поступил, провалил, подвел, не выучил), а родители после этого утешили чем-то хорошим (лучше нематериальным: хорошими словами, поездкой, походом в кафе, но можно и неожиданным небольшим подарком). Такое всегда запоминается. Конечно, тут нужно хорошо чувствовать, как в данном случае подействует наше поощрение. Смысл в том, что человек сам был расстроен и готов махнуть на все рукой, а мы его поддержали. Когда человеку было плевать на результат, парадоксальная награда за поражение не подействует.

6. «Сделал!»

«Получилось!» «Сделал!» «Эврика!» — это чувство для тех, кто его испытал, само по себе сильнейший мотиватор снова его испытать. Это азарт, эйфория от успеха, открытия, достижения. Мозг сам выдает себе награду — порцию эндорфинов, запоминает приятное переживание и жаждет его повторить. Теперь он готов дольше терпеть неудачи, скуку и трудности, потому что уже знает, что за этим последует награда. Так наш мозг дрессирует сам себя. Что мы можем сделать, чтобы эта цепочка закрепилась? Почаще устраивать такие ситуации, в которых ребенок сам делает решающий шаг. Это просто с малышами — они, например, не замечают подсказки и очень радуются, когда угадывают правильный ответ (все помнят эти загадки в рифму на новогодних праздниках в детских садах). С ребенком постарше немного труднее, но если постараться — вполне достижимо. Нужно только так рассчитать нагрузку, чтобы он реально выложился, но при этом не сдался и не сдулся. Задание должно быть тяжелым, но не непомерным. Кстати, это здорово умеют хорошие тренеры — именно про таких говорят, что «спорт воспитывает». Но так же прекрасно воспитывает и другая деятельность, где есть это «сделал!» и есть тот, кто сможет правильно поставить задачу.

7. Поддержка внутренней мотивации

Человек, например, хочет играть на скрипке. Но лень заниматься по часу в день, опускаются руки при трудностях. А успехов (вот этого «сделал!») пока нет — до концертов еще не рукой подать. Как быть? Поддержка внутренней мотивации состоит в том, чтобы человек постепенно научился получать удовольствие и от маленьких, внутренних побед (выучил красивую пьесу), и чтобы это удовольствие было таким большим, что помогало перетерпеть периоды, когда получается плохо. И тут простор для нашей фантазии: и рассказы про великих, у которых тоже не всегда получалось, и истории из собственной жизни, и создание атмосферы, и слушание музыки, и разговоры «вокруг» нее. Постепенно начинает формироваться образ «себя-скрипача» (необязательно потом становиться музыкантом, но пока ты играешь — ты скрипач!), «себя-дзюдоиста», «себя-котолюба», который всегда вовремя меняет лоток. То есть внешнее становится внутренним и уже как-то неловко, когда сегодня не позанимался или кота не обслужил.

Как и все другие мотивации, эта не универсальная и сработает не со всеми. Кроме того, в примере с музыкой или дзюдо три четверти успеха — хороший учитель. Но и мы тоже важны.

8. Коллективная и семейная мотивация

Это на самом деле мощный инструмент при условии, что дети дорожат принадлежностью к группе. Как автокресло гораздо безопаснее, если ставить его на базу, так и коллективная мотивация работает гораздо круче, если в обычной жизни эти самые коллективные и семейные ценности приносят нам радость. Если в нашей семье «принято» много всего такого, что ребенок любит, то он нормально воспримет и тот факт, что у нас «не принято» многое из разрешенного сверстникам, или что с него требуют больше, чем с них. Если родители при этом ведут себя умно (не принижают тех, кто не следует таким же правилам, как у нас), ребенок вовсе не будет чувствовать себя изгоем или еще как-то страдать.

Но очень важно следить за балансом приятных и полезных традиций. Об этом знают умные верующие родители, которые по-разному приучают разных детей к церкви: «кто-то и в четыре года может отстоять всю службу, а кого-то и в семь надо просто провести к чаше и потом увести».

Вне семьи коллективная мотивация тоже работает, и мы можем о ней напоминать, но только в позитивном ключе, не «ты подведешь ребят и тренера», а «чтобы ваша команда лучше сыграла».

9. Справедливость

Когда дети становятся немного старше, они начинают интересоваться справедливостью, правилами и законами. Этот интерес можно использовать для мотивации на разные не очень желанные, скучные или трудные дела. Например, не все любят помогать по дому, заниматься лечебной физкультурой, сидеть с младшими братьями или сестрами. Не всегда хочется и вести себя прилично, особенно когда другие ведут себя плохо. Чувство справедливости может прийти на помощь и создать мотивацию там, где ее не было. Это произойдет только тогда, когда речь пойдет одновременно и об обязанностях, и о правах! Справедливо, что если в квартире живут все, то и уборкой занимаются тоже все — по мере сил. Но справедливо и то, что если Леша весь день клеил обои, теперь его святое право — весь вечер просидеть на форумах про Гарри Поттера, и мы не будем его трогать. Разговор о справедливости будет неполон и неправдив, если не вспомнить и о несправедливости, которой очень много в жизни и которую мы можем своими силами сгладить. И я не только и не столько о благотворительности или волонтерстве — скорее о том, как мы помогаем друг другу. Несправедливо, что у тебя диабет и приходится все время колоть себя иголкой, но мы ужасно сочувствуем тебе и можем в знак солидарности, пока ты не привыкнешь, вместе с тобой всей семьей замерять друг другу сахар.

Так справедливость становится подпоркой для всех трех стрелочек.

10. Планирование будущего

Работает только со старшими подростками, да и то далеко не со всеми. Но уж если сработает, то обо всем остальном можно больше не беспокоиться. Но получится, если: не подменять цель ребенка своей; не обескураживать («какой из тебя танцовщик, это надо рано начинать, а ты неловкий и неритмичный»); наша цель — продумать вместе с подростком последовательность шагов, каждый из которых должен быть понятен и соизмерим; продумав их, мы не давим: человек имеет полное право передумать на любом этапе процесса, это абсолютно нормальное явление, которое не должно нас разочаровывать. Наоборот, весьма удивительно, когда этот способ срабатывает. Но срабатывает ведь у некоторых! Иногда очень неожиданно. Поэтому мы о нем и пишем.

джерело
Ґоцул | Достоевский *
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 2 марта 2016 в 11:03
Оптимальним стимулом для навчання є контроль цифрових засобів,у мене система проста,ноут зберігається в гаражі(гараж в будинку) планшет під замком в шафі,видаються цифрові засоби лише після здачі домашніх завдань,просто,ефективно і безгеморно для батьків,при тому чадо саме тероризує батьків шоб швидше здати домашнє завдання ,отримати чіп від гаража і взяти девайс,стимули з грошима,покупками пробував,в рази менша ефективність.
alt402 | V.I.P **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: Ґоцул] 2 марта 2016 в 12:25
Ґоцул 02.03.2016 11:03 пишет:

Оптимальним стимулом для навчання є контроль цифрових засобів,у мене система проста,ноут зберігається в гаражі(гараж в будинку) планшет під замком в шафі,видаються цифрові засоби лише після здачі домашніх завдань,просто,ефективно і безгеморно для батьків,при тому чадо саме тероризує батьків шоб швидше здати домашнє завдання



У нас такое не работает. Т.е. он поноет немного, что ему планшет не дали, и пойдет в Лего/шахматы играться, недавно сам стал читать - не оторвешь, какое уж там домашнее задание.

Точно так же не работает трюк с часами на Х минут - он просто сидит и пялится на секундную стрелку или сыплющийся песок (да, песочные часы тоже пробовали).
Yea | don't play for respect **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: alt402] 2 марта 2016 в 12:45
Я так розумію, що варіант "дівчинка любить вчитися"(с) - тільки у мене?
ТуттиФрутти | СуперСтар **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: Yea] 3 марта 2016 в 21:56
тобто їй подобаються абсолютно всі предмети і домашнє по ним робиться однаково щвидко та з задоволенням
alt402 | V.I.P **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 3 марта 2016 в 22:00
ТуттиФрутти 03.03.2016 21:56 пишет:

тобто їй подобаються абсолютно всі предмети і домашнє по ним робиться однаково щвидко та з задоволенням



Судя по рассказам мамочек из нашего класса, такое бывает И даже не слишком редко.
Да, собственно, я и моя жена учились точно так же. В кого у нас детеныш, которого за уроки дома не усадишь - сами удивляемся
Yea | don't play for respect **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: ТуттиФрутти] 3 марта 2016 в 23:50
ТуттиФрутти 03.03.2016 21:56 пишет:

тобто їй подобаються абсолютно всі предмети і домашнє по ним робиться однаково щвидко та з задоволенням



угу
NiKOLeg | старый писатель **
Re: Матеріальне стимулювання.
[Re: Yea] 9 марта 2016 в 11:37
Yea 03.03.2016 23:50 пишет:

ТуттиФрутти 03.03.2016 21:56 пишет:

тобто їй подобаються абсолютно всі предмети і домашнє по ним робиться однаково щвидко та з задоволенням



угу



какой клас?
Autoua.netФорумДіти

Матеріальне стимулювання.

Додаткова інформація
Модератор:

 LordAmid, doctor_b, moderator 

0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 12609