Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

Нужна консультация нотариуса - покупка земли

Відповісти

_K2_ | пАдонАк

Нужна консультация нотариуса - покупка земли

12 мая 2006 в 10:20

Попался участок с некоторыми "ньюансами".

1. Владелец - гражданин РФ.
2. Продавец - гражданин Украины, распоряжается участком на основании доверенности от владельца.
3. Доверенность выдана в РФ.

У меня появились в связи с этим некоторые вопросы, которые хотелось бы уточнить заранее у нотариуса или просто знающих людей, чтобы не всплыли сюрпризы или задержки при оформлении купли-продажи. Кто может помочь с консультацией - прошу в приват.

Вопрос крайне срочный..

AZC_ | Достоевский

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: _K2_] 12 мая 2006 в 14:06

Конкретно помочь не могу, но:
- имхо, тут не нотариус нужен, а хороший юрист-практик, работающий в этой сфере;
- например, юристы в банках (при оформлениях договоров купли-продажи с кредитом) вообще доверенностей боятся как черт ладана (есть варианты их оспаривания, и т.д.);
- знакомый агент рассказывал, что участились случаи продажи земли с "приколами" например:
соседние участки перекрываются на 6 метров;
при проверке оказывается, что земля числиится в аренде на 49 лет за каким-то предприятием;
Такие приколы участились на фоне выборов-перевыборов / временного безвластия, когда бумажки подписывает кто попало..
При этом продавцы всегда маскируются через доп. звено, т.е. имеется "транзитный" покупатель/продавец, за которым прячется первоначальное оформление участка.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: _K2_] 12 мая 2006 в 14:49

http://www.yurradnik.com.ua/forum.php?action=topic&id=1

Зарегься и задай вопрос.

nikon | Полиграф Полиграфыч

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: _K2_] 12 мая 2006 в 20:41

похожая ситуация с покупокой недвижимостью.
Вывод: однозначно надо везти владельца из РФ. Слишком много рисков.

_K2_ | пАдонАк

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: AZC_] 12 мая 2006 в 21:54

Все-таки мне нужен нотариус. Простой нотариус, который имеет опыт оформления сделок по купле-продаже недвижимости (земли).

Мои вопросы:
- Как нотариус собирается проверять российскую доверенность? Украинские они видят в онлайн-базе. Не требуется ли какого-либо заверения этой доверенности в мин.юсте?
- Должна ли доверенность содержать номер и дату гос.акта на право собственности, или достаточно только описания участка (адрес и его площадь)? Я видел доверенность - там нет ссылки на гос.акт.
- Чей ИНН потребуется, владельца или продавца?

Был у одного нотариуса, который оформляет куплю-продажу земли.
Его ответ на первые два вопроса меня удивили:
- позвоню в Москву и проверю эту доверенность, если она мне не понравится... (я в шоке).
- достаточно описания участка (площадь, адрес)
- ИНН владельца (это ваще писец, чел давно переехал на ПМЖ в РФ.

photographer | photographer

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: _K2_] 13 мая 2006 в 01:00

Доверенность должна быть лагализованна и переведенна на укр. яз. И всерано никто не гарантирует, что ее не отменят за 5 минут до подписания договора.

AlMat | он самый...

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: _K2_] 13 мая 2006 в 15:33

Доверенность 100% должна быть легализованна.
т.е. должен быть еще и украинский вариант ее.

Змінено AlMat (15:46 13/05/2006)

industrialna | старожил

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: AlMat] 14 мая 2006 в 12:49

Доверенность легализировать при посольстве есть фирмы занимающиеся переводом или в любой фирма имеющей лицензию на перевод, заверяет нотариус перевод, и вносит в электронную систему украинского реестра доверенностей. Доверенное лицо представляет интересы владельца, от его имени и за его счет, соответственно НИКАКОЙ ответственности при совершении сделки не несет. Постарайтесь в договоре купли-продажи прописать ответсвенность доверенного лица (Украинского гражданина) иначе судится с гражданином РФ будет не реально, постарайтесь застроховать сделку, в страховой компании могут объяснить ньюансы и подводные камни при совершении сделок с нерезидентом. Постарайтесь что бы минимизировать возможность отмены данной доверености, пусть владелец учаска даст доверенность на украинском языке заверенную посольством, и соответсвующим образом зарегестрированну.

industrialna | старожил

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: _K2_] 14 мая 2006 в 13:39

Прочитал дополнительные вопросы, подскажите где Вы нашли такого нотариуса. В Украине один государственный язык, УКРАИНСКИЙ. А если доверенность израильская, монгольская, японская. Полиглот нет, наверно идиот нотариус. Это по первому вопросу. Чем более четкое описание предмета сделки, тем без проблемней она проходит. Вам потом переригистрировать права собственности на данный участок, к любому документу не имеющего четко прописанных объектов сделки любой чиновник, влюбой организации будет просить денег себе и другому парню, в лутшем слутчаии, или вообще отказывать в выдаче справок и т. д. необходимых для переригистрации прав собственности. Нотариус должен заверять договор, а не правдивость подписи, переригистрировать право собсвенности продется Вам. От Вас могут потребовать дополнительные справки, а Вы не сможете получить их по причине того что не имеете доверенности от собственника участка на совершение имеено этих дейсвий. УЗНАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ НЬЮАНСЫ И ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ВАМ НАДО В ТОМ ОРГАНЕ ГДЕ ВЫ БУДЕТЕ ПЕРЕРИГИСТРИРОВАТЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ДАННЫЙ УЧАСТОК. Юристы и нотариусы могут подсказать, но не ИМ ПЕРЕГИСТРИРОВАТЬ ПРОВО СОБСТВЕННОСТИ, к нотариусу согласному оформить сделку без перевода и внесения первичной доверенности в украинский реест ходить безполезно, у Вас такую купчую не примет ни один государственный орган, и данная сделка не будет законной, поскольку будет совершена с грубейщим нарушением украинского законадательства, нотариусу в принцепе все равно если она Вам заверет не договор купли-продажи, соответсвенно несут ответственность за текст документа, а только подлиность подписи продавца, в этом слутчаи текст документа, полномочия сторон ее не интересует, она заверяет ТОЛЬКО ПОДЛИНОСТЬ ПОДПИСИ, смотрит паспорт Иванов, фотография Иванова, РАССПИСЫВАЙТЕСЬ Иванов, а содержание документа может быть любое, хоть чистый лист. Эта нотариус элементарно извините за грубость "наебует" покупателя. Толковый нотариус есть по адресу: Индустриальная, 27, 1 этаж, входите в центральный вход, в холле с левой стороны вывеска нотариус, это здание ДОСАФ, в районе Караваевых Дач (Радиорынок), орентир вывески Интербанк и Банк Финансы и Кредит на здании, работает нотариус с 12-15, кроме выходных, стоимость у нее средняя по киеву, работу свою знает и делает качественно, плюс связи хорошие.

industrialna | старожил

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: _K2_] 14 мая 2006 в 14:12

По нашему законодательству украинский нотариус может заверять сделку (продажу, покупку имущества) если стороны являются гражданами украины, с гражданина РФ нотариус логично требует код, это обходится когда гражданин дает доверенность (тут код не требуется, проходит русский паспорт, хотя по идеи паспорт надо перевести на украинский язык, но нотариус по закону не может заверить перевод данного документа, нотариус не имеет право заверять ксерокопии документов удостоверяющих личность, пусть и переведенных на украинский язык, приколы нашего законодательсва) на гражданина Украины, и тот на основании этой доверенности сразу продает или покупает имущество. В договоре покупки-продажи от гражданина украины Вы должны потребовать все документы необходимые для переригистрации прав собственности, иначе ни одной справки от имени владельца вы не получите, у Вас на это нет полномочий (доверенности) от владельца, а собственником Вы станете после переригистрации прав собственности. Самый простой вариант когда РФ дает доверенность на Украинца, в доверенности есть не только продажа имущества, но и ВСЕ ПРАВА НА ДЕЙСТВИЯ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ДАННОЙ СДЕЛКИ ОТ ИМЕНИ ВЛАДЕЛЬЦА(ПОЛУЧЕНИЕ СПРАВОК, ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ В СУДЕ И Т. Д.), пунктов там довольно много, доверенность дается с правом передоверения, украинец совершает сделу купли-продажи и передоверяет вам довереность, и Вы спокойно получаете документы которые могут потребоватся от имени владельца (РФ) не бегая и не упрашивая продавца (Украина). Пример текста по ценным бумагам:

розпоряджатися простими іменними акціями ВАТ “-----------” (код ЄДРПО ----------), що належать мені на праві власності, за своїм розсудом.
Для цього надаю йому право від мого імені виконувати наступні дії: продавати зазначені цінні папери, підписувати передавальні розпорядження по угоді, підписувати анкету фізичної особи, переоформляти право власності на акції, що належать мені; сплачувати належні з мене платежі, отримувати грошові кошти за продані цінні папери та інші грошові кошти, розпоряджатися отриманими коштами на свій розсуд; подавати від мого імені заяви, в тому числі заяву (довіреність) про зміну реквізитів; отримувати сертифікат акцій, тимчасове свідоцтво та виписку з особового рахунку реєстратора, необхідні довідки та документи, здійснювати необхідні операції, пов’язанні з внесенням змін до реєстру власників простих іменних акцій ВАТ “----------”; обмінювати сертифікат акцій старого зразка на сертифікат акцій нового зразка; здійснювати всі операції по знерухомленню належних мені акцій ВАТ “---------”; укладати договір про відкриття рахунку у цінних паперах у будь-якого зберігача, підписувати та надавати необхідні документи та розпорядження зберігачу, розпоряджатися рахунком у цінних паперах на свій розсуд; представляти мої інтереси як акціонера ВАТ “----------”, а саме: приймати участь у загальних зборах акціонерів, голосувати від мого іменні, надавати запити щодо діяльності товариства, знайомитись з документами товариства, розписуватись від мого імені та виконувати всі інші дії, повязанні з цією довіреністю; захищати наші інтереси як власника в позасудовому та судовому порядку, в тому числі вести всі наші справи у судових установах, за всіма правилами, наданими законом позивачу, відповідачу, третій особі, в тому числі з правом повної або часткової відмови від позову, зміни предмету позову, укладення мирової угоди, оскарження рішення суду, пред’явлення виконавчого листа до стягнення, одержання присудженого майна чи грошей.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Чего вдруг? (+)

[Re: AlMat] 14 мая 2006 в 15:11

Если существует Конвенция о взаимном признании документов?

Тут другой нюанс - согласие супруги россиянина на продажу.

AlMat | он самый...

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 14 мая 2006 в 16:19

В ответ на:

Если существует Конвенция о взаимном признании документов?

Тут другой нюанс - согласие супруги россиянина на продажу.

Чего именно не знаю. Но в представительствах где я работал и работаю доверенности в обязательном порядке визировали и преводили в украинский аналог.

_K2_ | пАдонАк

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 14 мая 2006 в 23:51

Согласие супруги владельца - есть. Так же на бланке РФ.

В каком посольстве заверять доверенности? Посольстве Украины в России?

_K2_ | пАдонАк

Re: Нужна консультация нотариуса - покупка земли

[Re: industrialna] 14 мая 2006 в 23:52

В ответ на:

нотариусу в принцепе все равно если она Вам заверет не договор купли-продажи, соответсвенно несут ответственность за текст документа, а только подлиность подписи продавца, в этом слутчаи текст документа, полномочия сторон ее не интересует, она заверяет ТОЛЬКО ПОДЛИНОСТЬ ПОДПИСИ, смотрит паспорт Иванов, фотография Иванова, РАССПИСЫВАЙТЕСЬ Иванов, а содержание документа может быть любое, хоть чистый лист.

Извините, но мне кажется что написанное выше - не совсем правда.

photographer | photographer

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: _K2_] 15 мая 2006 в 00:28

На крещатике, около 40 номеров, во дворе фирма свитанок, кажется так. В обще "фирма" оказывает услуги перевод и легализация.
Но помни, подлинная легализованная доверенность, может быть отменена за 5 минут до сделки. В твоем случае я бы покупал, при доверии к продавцу.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: AlMat] 15 мая 2006 в 14:54

Перевод - это другое.

"...
Україна є учасницею окремих міжнародних договорів, якими скасоване будь-яке додаткове засвідчення офіційних документів, що подаються до установ держав-учасниць такого Договору.

На сьогодні діють Договори про правову допомогу між Україною та Азербайджаном, Білорусією, Вірменією, Грузією, Казахстаном, Киргизією, Молдовою, Росією, Таджикистаном, Туркменистаном, Узбекистаном, Литвою, Естонією, Латвією, Чехією, Угорщиною, Польщою, Монголією, В’єтнамом, Македонією, Іраном, Болгарією, Кубою та КНР.

Під дійсністю документів у вказаних Договорах передбачається наступне: документи, що були складені або засвідчені відповідною установою однієї з Договірних Сторін, скріплені печаткою та засвідчені підписом компетентної особи, мають силу документа на території другої Договірної Сторони без будь-якого іншого засвідчення. Це стосується також копій та перекладів, що засвідчені відповідним органом. Документи, що на території однієї з Договірних Сторін визнаються офіційними, вважаються такими ж й на території другої Договірної Сторони.

Таким чином, приєднання України до Конвенції, що скасовує вимогу легалізації офіційних документів, є ще одним кроком на шляху інтеграції до європейського співтовариства. Це є свідченням визнання України як молодої, розвиненої європейської держави.
..."

_K2_ | пАдонАк

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: AlMat] 15 мая 2006 в 19:08

сегодня получил одинаковую инфу от двух нотариусов:
Доверенность из РФ никак переводить или легализовывать не нужно.
Правда, и проверить ее существование (или ее отзыв) украинский нотариус не может.
Короче, оформлять куплю-продажу по доверенности наши нотариусы согласны, но крутят пальцем у виска, вопрошая почему владелец не может лично приехать и продать участок...

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: _K2_] 15 мая 2006 в 21:40

"Доверенность из РФ никак переводить или легализовывать не нужно. "

О чем я и писАл.

"..Правда, и проверить ее существование (или ее отзыв) украинский нотариус не может..."

Гм, даже российскому оооочень затруднительно. Запрос в область, оттуда в район, оттуда нотариусу, оттуда опять район-область-запрашивающему. До 2-4 месяцев иногда. Сильно они завидуют нашим реестрам.

Есть один способ - телефон, но на той стороне рос. нотариус не знает кто єто звонит, поэтому ничего говорить не обязан...

_K2_ | пАдонАк

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 16 мая 2006 в 08:19

ты хочешь сказать, что у них нет РЕЕСТРА online????

AlMat | он самый...

Re: Чего вдруг? (+)

[Re: AlexAudiCoupe] 16 мая 2006 в 12:44

В ответ на:

Перевод - это другое.

На сьогодні діють Договори про правову допомогу між Україною та Азербайджаном, Білорусією, Вірменією, Грузією, Казахстаном, Киргизією, Молдовою, Росією, Таджикистаном, Туркменистаном, Узбекистаном, Литвою, Естонією, Латвією, Чехією, Угорщиною, Польщою, Монголією, В’єтнамом, Македонією, Іраном, Болгарією, Кубою та КНР.

Я говорил "преводили", а не "переводили".

Тогда понятно...США и Бенилюкса в этом списке нет...поэтому наверное у нас и делали таки телодвижения.

1

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

Нужна консультация нотариуса - покупка земли

Додаткова інформація

Модератор:

moderator, Outdriver

0 користувачів і 106 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4220

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия