Активні теми | Топ-100 тем за вчера | Пошук

Помітити все прочитаним

Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×

Вход

Форум

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

и еще разок об утеплении пола в частном доме

Відповісти

driver251 | Тайный мастЕр

и еще разок об утеплении пола в частном доме

15 сентября 2016 в 15:27

фундемент блоки, над уровнем земли возвышаются на 35-40 см.
был деревянный пол, лежал на лагах. После вскрытия был обнаружен грибок на некоторых досках (сделал вывод, что вентиляция если и работала, то не очень хорошо)

сейчас перечитываю массу литературы, вижу два варианта обустройства пола:
1. засыпать все пространство керамзитом (технология проверенная десятилетиями, соответственно "вчерашний день")
2. пенопласт типа ПСБ...

вот и возникают вопросы насчет вентиляции: если заложить все доступное пространство (30-40 см) утеплителем, то будет ли подполье вентилироваться? если вентиляции не будет, то не пойдет ли грибок?

фундаментная часть и стены тоже будут утепляться (снаружи), но уже в следующем году

принимаю любые советы,

Сповістити модератора

annex | Супер писатель!

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: driver251] 18 сентября 2016 в 21:35

Привет!
На рубероид стяжку 10-15 см.

Дальше - п. 1 или 2.

ПС. Еще нюанс - не лежало ли на полу что то типа плотного ковра/линолеума, итд. Могло в этих местах пойти плесенью.

Сповістити модератора

PBR | старый писатель

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: annex] 18 сентября 2016 в 21:58

В доме, где живу - подполье засыпано песком, а поверху - известью (ок. 10 см.). До досок пола - сантиметров 40 воздуха. Продухи по всему периметру подполья где-то 140х140 мм с шагом ок. 3 метров.
Дому 40 лет и нигде нет и признака сырости из-под пола, не говоря уже о грибке.

Сповістити модератора

AZC_ | Достоевский

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: driver251] 19 сентября 2016 в 15:52

driver251 15.09.2016 15:27 пишет:

фундемент блоки, над уровнем земли возвышаются на 35-40 см.
был деревянный пол, лежал на лагах.

до нужного уровня засыпать и выровнять песком, далее см схему "полы на грунте", т.е.

черновая стяжка (optional)
утеплитель 10см - ЭППС или пенопласт соответствующей плотности
чистовая стяжка

вентиляция не нужна, а продухи замуровать от мышей, чтоб не устраивали там себе кайфонарий зимой
керамзит - выброшенные деньги, т.к. соотношение затраты/эффект намного выше, чем песок+утеплитель

Сповістити модератора

Chmln | V.I.P

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: PBR] 19 сентября 2016 в 15:59

PBR 18.09.2016 21:58 пишет:

В доме, где живу - подполье засыпано песком, а поверху - известью (ок. 10 см.). До досок пола - сантиметров 40 воздуха. Продухи по всему периметру подполья где-то 140х140 мм с шагом ок. 3 метров.
Дому 40 лет и нигде нет и признака сырости из-под пола, не говоря уже о грибке.

только утеплением тут и пахнет

Сповістити модератора

PBR | старый писатель

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: Chmln] 19 сентября 2016 в 16:19

Chmln 19.09.2016 15:59 пишет:

PBR 18.09.2016 21:58 пишет:

В доме, где живу - подполье засыпано песком, а поверху - известью (ок. 10 см.). До досок пола - сантиметров 40 воздуха. Продухи по всему периметру подполья где-то 140х140 мм с шагом ок. 3 метров.
Дому 40 лет и нигде нет и признака сырости из-под пола, не говоря уже о грибке.

только утеплением тут и пахнет

Если проблема в утеплении - логичнее делать его по периметру фундамента.
Если в сырости и грибке - нужно решать проблему вентиляции и влажности в подполе. Как один из вариантов - написано выше.

ПС: ИМХО - пол по грунту в жилом доме - это самый крайний случай, когда уж совсем никак по другому.

Сповістити модератора

netm@n | опытный писатель

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: driver251] 19 сентября 2016 в 16:49

- засыпать-утрамбовать!
- положить ППС необходимой плотности(50)
- стяжка

не забыть гидроизоляцию.

зы: открылась прекрасная возможность сделать тепло и качественно)

Змінено netm@n (16:50 19/09/2016)

Сповістити модератора

AZC_ | Достоевский

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: PBR] 19 сентября 2016 в 17:34

PBR 19.09.2016 16:19 пишет:

пол по грунту в жилом доме - это самый крайний случай, когда уж совсем никак по другому.

памойму других вариантов давно уже не бывает

Сповістити модератора

Chmln | V.I.P

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: AZC_] 19 сентября 2016 в 17:49

а чего на картинке гидроизоляция над бетонной плитой, а не под?

Сповістити модератора

AZC_ | Достоевский

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: Chmln] 21 сентября 2016 в 16:34

Chmln 19.09.2016 17:49 пишет:

а чего на картинке гидроизоляция над бетонной плитой, а не под?

Все пленки-рубероиды в этих слоях можно разбить по назначению на 3 группы:

1) Гидроизоляция, собственно, как таковая. Суть её - в отсечении капиллярной влаги. Т.е. чтоб влага из влажного грунта не поднималась в верхние части конструкции. То же самое, что и гидроизоляция между фундаментом и кладкой.
Внутри периметра, за фундаментной стенкой да еще при наличии дренирующей подсыпки (песок или песок+щебень), там практически всегда должно быть сухо. Тем не менее, гидроизоляционный слой все-таки должен быть где-то ниже чистовой стяжки. Какой-нибудь производитель рубероида скажет, что надо обязательно наплавить два слоя поверх черновой стяжки. Это будет заведомо избыточное и слабо обоснованное решение. Если в кач-ве утеплителя используется ЭППС, то капиллярная влага будет отсечена самим утеплителем. Но там еще может быть гигроскопичная вата. Тогда под ватой обязательно пленку или рубероид. Для этой пленки или рубероида нужно ровное основание - обычно это "черновая" стяжка. Когда выполняют черновую стяжку, то часто подкладывают пленку, чтобы вода (или просто жидкая часть) из бетона не уходила в подсыпку (т.е. чтоб бетон не портился из-за этого). Эту вспомогательную пленку можно назвать технологической.
Если утеплитель - не вата, то даже сама черновая стяжка с гидроизоляционной добавкой также может служить гидроизоляцией - капиллярный подсос через неё почти отсутствует.

2) Технологическая пленка (рубероид) - подкладка под бетон (чтоб не проливалось) при заливке. Её применение зависит от технологии, рецепта бетона, исполнителя, и т.п. Можно уложить жесткий бетон прямо по трамбованной подсыпке (или по утеплителю) так, что пленка не очень нужна. Т.е. тут тоже могут быть варианты.

3) Пароизоляция. По идее, в конструкции нужен паронепроницаемый слой, который не пустит теплый воздух из помещения в нижние, более холодные слои конструкции. Типа, оно там может копить влагу, цвести в полостях, и т.п. Фактически эту функцию выполняет паро- гидроизоляционная пленка, которую подкладывают под чистовую стяжку.

Карочи, конструкция допускает много вариантов. Выбирает/решает проектировщик (или инвестор ) ) с учетом всяких разных факторов.

На той картинке есть другой косяк, явный, - черновая стяжка также выполняется с зазором от стены, который обеспечивают эластичной вставкой (тонкий пенопласт, вспененный полиэтилен и тп) Зазоры от стен нужны для компенсации температурных колебаний и акустической развязки.

Сповістити модератора

Chmln | V.I.P

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: AZC_] 21 сентября 2016 в 16:50

AZC_ 21.09.2016 16:34 пишет:

На той картинке есть другой косяк, явный, - черновая стяжка также выполняется с зазором от стены, который обеспечивают эластичной вставкой (тонкий пенопласт, вспененный полиэтилен и тп) Зазоры от стен нужны для компенсации температурных колебаний и акустической развязки.

там вставка нарисована, только поверху, может картинку неправильно нарисовали просто

Сповістити модератора

AZC_ | Достоевский

Re: и еще разок об утеплении пола в частном доме

[Re: Chmln] 21 сентября 2016 в 17:07

Chmln 21.09.2016 16:50 пишет:

там вставка нарисована, только поверху, может картинку неправильно нарисовали просто

Я пишу, что должна быть и в нижнем слое, который обозначен как "бетонная плита".
Вопщем, рисуночек очень условный - из местного "Муратора". Местным рисовальщикам доверять не очень можно, - они по рукам не получают за всякую лажу.

Сповістити модератора

Відповісти

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

и еще разок об утеплении пола в частном доме

Додаткова інформація

Модератор:

moderator, Outdriver

0 користувачів і 79 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2240

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия

Форум