Медицина за границей / Наші за кордоном

Фуд_експерт | перфекціоніст

Медицина за границей

19 октября 2016 в 10:49

В связи с аховой ситуацией в нашей медицине, было всегда интересно, а как у других.
Многие (те кто не сталкивался с заграничной медициной) пишут ей оды, те кто в теме, говорят "так себе".
Для себя сделал вывод - если ты в "критическом" состоянии тебя по любому спасут. Если пришел своими ногами - отправят на самовыздоровление домой.
А как на самом деле?
К примеру, диагностика и назначение лечения.
У нас:
- гос. медицина. Пришел, послушали, выписали что-то, ушел. Зачастую с нерешенной проблемой.
- платная. Пришел, послушали, погнали на кучу анализов, диагностик, к другим смежным специалистам, в результате что-то выписали, ушел. Зачастую с нерешенной проблемой.
А там? Работа идёт на результат? Или на процесс?

Змінено Фуд_эксперт (10:50 19/10/2016)

Vovius | V.I.P

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 19 октября 2016 в 13:09

Фуд_эксперт 19.10.2016 10:49 пишет:

В связи с аховой ситуацией в нашей медицине, было всегда интересно, а как у других.
Многие (те кто не сталкивался с заграничной медициной) пишут ей оды, те кто в теме, говорят "так себе".
Для себя сделал вывод - если ты в "критическом" состоянии тебя по любому спасут. Если пришел своими ногами - отправят на самовыздоровление домой.
А как на самом деле?
К примеру, диагностика и назначение лечения.
У нас:
- гос. медицина. Пришел, послушали, выписали что-то, ушел. Зачастую с нерешенной проблемой.
- платная. Пришел, послушали, погнали на кучу анализов, диагностик, к другим смежным специалистам, в результате что-то выписали, ушел. Зачастую с нерешенной проблемой.
А там? Работа идёт на результат? Или на процесс?

В Україні дешевше стоматологія, причому суттєво. За тим що я бачу на власні очі, рідко-рідко в Європі вона повноцінно входить в страховку, треба доплачувати окремо а це кусається. В іншому медицина, як на мене, тут значно якісніша, принаймні я в Польші по страховці користуюсь і результати мені подобаються значно більше, ніж в Україні, де в принцпі я теж завжди відвідував лише приватні клініки, доплачуючи до страхового покриття, якщо треба

Змінено Vovius (13:10 19/10/2016)

lingvo | СуперСтар

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 19 октября 2016 в 13:13

Могу сказать по Германии и 8-летнему опыту в том числе и с детьми.
В общем ситуация больше в плюс, чем "так себе". Есть и плюсы и минусы, которые иногда доставляют проблемы. В любом случае правило одно - лучше не болеть. Если начинать сверху, то для меня первой оценкой качества работы медицины является средняя продолжительность активной жизни. В Германии она зашкаливает - 85-летние старушки и дедули в здравом и не очень уме самостоятельно рассекают на машинах по автобанам и ездят по заграницам. В 70 лет выглядят на 50. Со своей бабушкой я такое представить не мог.
Второй фактор - да, при наступлении критического случая, здесь все гораздо лучше. Перед глазами есть случай, как выходили недоношенного 5-и месячного ребенка. Врачи за него хватались как могли. В Украине он был бы не жилец вообще. Здесь уже в садик пошел. Причем обычный. Ну и родителям это не стоило квартир, машин и пр, хотя они видели счета страховой - там было 5 нулей после цифры.
Могу рассказать подробностей еще.

Змінено lingvo (13:15 19/10/2016)

Cool Wind | Супер писатель!

Re: Медицина за границей

[Re: lingvo] 19 октября 2016 в 13:24

Страховая медицина? Это когда страховой компании выгодно чтоб ты не болел (или быстро выздоровел) и они комплексно пресуют врачей за это...

nickka | продавець овочів

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 19 октября 2016 в 14:47

Я уже когда-то Норвегию описывал. Если реальная

- приезжает скорая, везет в больничку, все бесплатно, что лекарства, что пребывание.
Если грипус или простудифилис. По интернету записываешься к какому хочешь врачу типа терапевту. Платишь бабло. Нехилое. Получаешь совет идите домой и пейте теплое. Идешь и пьешь. Как добираться к врачу и от врача твое дело, врач важная персона и по домам не шастает.
Если болит рука, к примеру. По интернету записываешься к терапевту. Платишь бабло. Терапевт изрекает - вам нужен хирург. Идешь к хирургу. Хирургу уже не платишь.
Есть частные страховки. Там все зависит от пакета, и домой приедут, и целовать в

будут, если надо. Стоят дофига. Жадные пересични норвежцы их не покупают, потому что если ты за год потратил больше 3500 крон (сумму точно не помню) на медицину своего бабла, то разницу тебе государство вернет.

А, стоматология. Лучше дождаться отпуска и сделать здесь

В общих чертах как-то так.

Змінено nickka (14:50 19/10/2016)

Tibor | Достоевский

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 19 октября 2016 в 15:11

По Чехии впечатление двоякие. Уже успел заценить разнообразные случаи по себе.

Денег не выдуривают, ибо страховая. Но лечить особо не хотят. Прописывают мази если очевидно нужна операция, пебрасывают стрелки. Какие-то доп анализы или исследования (УЗИ, МРТ) - очередь на месяцы. Если без очереди - цена на порядок выше аналогичных услуг в Украине (МРТ - порядка 10К грн за отдел против 500 в Киеве)

По скорой можно решить и на месте и тоже бесплатно, но нужно подпинывать, стремятся отпустить домой если жизни ничего не угрожает. Нужна некоторая доля артистизма, чтобы изображать боль и страдания, даже если боль терпима. Если отпустят - тянучка на месяцы уже через терапевта.

В Украине подобные вопросы решались всегда быстро и за вменяемые деньги (относительно, для кого как). Если по блату, то и гарантированно качественно. В Чехии врача выбирать нельзя. Точнее недавно, где-то год назад, только приняли закон, по которому человек в письменной форме может поменять лечащего врача.

Без знания языка может быть очень и очень сложно, вплоть до полного отстутсвия возможности общаться с врачом. Английским владеет очень мало врачей, с русским как повезет. В основном отношение сразу же хуже.

Змінено Tibor (15:14 19/10/2016)

Nofate | V.I.P

Re: Медицина за границей

[Re: Tibor] 19 октября 2016 в 15:46

Дания: все бесплатно за исключением стоматологии, офтальмологии и дерматологии - они либо платные, либо покрываются отдельной (необязательной) страховкой.
Экстренная медицина - выше всяких похвал (от скорой до санавиации). Плановая - ну, так себе (очень долго приходится ждать очереди к профильному специалисту).
Акушерство и педиатрия - просто супер (писал отдельно на форуме про беременность и роды в Дании).
Частные клиники есть, цены - запредельные (несложное УЗИ + 5 минут консультации терапевта = 300Евро), очереди в них отсутствуют.
Очень широко распространены частная ортопедия, мануальная терапия, диетологи и хиропрактики.

Что разительно отличается от Украины: степень внедрения АйТи. У каждого жителя страны есть доступ к исчерпывающей информации (типа медицинской карты) о себе самом в онлайн, в т.ч. можно увидеть, с точностью до копейки - сколько и из какого источника финансирования на тебя было потрачено. Электронная запись на прием, удаленные консультации, удаленно выписывают рецепты "хроникам" - не нужно идти к своему семейному доктору за продлением рецепта, например; более того - все рецепты в онлайне, доступны тебе и любому провизору, к которому ты обратишься. Аптечная сеть: на город с населением 50тыс. - 2 (ДВЕ) аптеки, одна из них круглосуточная. И всем - хватает, очередь в аптеке макс.3-4 человека.

Змінено Nofate (15:55 19/10/2016)

lingvo | СуперСтар

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 19 октября 2016 в 17:25

В ответ на:

Экстренная медицина - выше всяких похвал (от скорой до санавиации).

А мне по Дании сказали, что ребенку 5 лет с переломом ноги не наложат гипс и не сделают рентген в 17-00, мотивируя тем, что больница работает до 16-00.
Есть такое?

Змінено lingvo (17:27 19/10/2016)

ivlike | подсевший на форум

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 19 октября 2016 в 18:00

Литва:
медицина страховая, цена составляет 9% от зарплаты. платят все. кто не платит по какой-то причине - является не застрахованным, вся медицина будет по достаточно высокой цене. (первичный прием врача 22евро, рентген 50-70евро, наложить гипс 120-150евро).

если что-то срочное - вызывается скорая, везут в больницу, все делают. я сломал руку, приехал сам на машине, а мне говорят - надо было вызвать машину - приехали бы, забрали.
если не срочное - все лечение начинается со своего врача. сначала записываешься к нему на прием (10-20 дней обычно очередь), он уже направляет, к какому врачу дальше. к каждому врачу очередь, бывает и пара месяцев.

аборигены привыкли, и если знают, в чем проблема - вызывают скорую и изображают жестокие муки, в таком случае, операции, которые можно было считать плановыми и сделать через пол-года, делают сразу.

еще вариант ускорения процесса - идешь к своему врачу со словами "острая боль" - принимают без очереди. но если будешь часто симулировать, врач этого не одобряет и потом может отказать без очереди принять.

в больницах все классно, палаты обычно на 2-3 человека, у каждого планшеты с инетом, ну и т.д. лечение отличное.
удобно то, что все достаточно компьютеризировано. врач назначает анализы сдать, идешь сдаешь, пока возвращаешься к врачу в кабинет - результаты уже у него в компе. никаких "результы будут завтра".
назначения сразу, врач определяет сложность болезни и выставляет рейтинг больному. по этому рейтингу - скидки в аптеках. детям до 16лет лекарства по рецепту условно-бесплатно, оплачивается только наценка аптеки, а себестоимость зачитывается страховой. при цене за пакет лекарств 50-60евро, оплачивается 5-7евро.

отдельное слово про роды. знакомые девушки, которые имели первые роды в Украине, а вторые в Литве, наперебой рассказывали о разнице в отношении медперсонала и уровне обслуживания (ессно в лучшую сторону) в Литве.

Змінено ivlike (18:02 19/10/2016)

Nofate | V.I.P

Re: Медицина за границей

[Re: lingvo] 19 октября 2016 в 20:39

lingvo 19.10.2016 17:25 пишет:

В ответ на:

Экстренная медицина - выше всяких похвал (от скорой до санавиации).

А мне по Дании сказали, что ребенку 5 лет с переломом ноги не наложат гипс и не сделают рентген в 17-00, мотивируя тем, что больница работает до 16-00.
Есть такое?

бред, в каждой коммуне есть т.н. «леевагт» (дословно - лечебная вахта), по сути - комбинация травмпункта и неотложки. туда едут своим ходом те, кто не может дотерпеть до утра или понедельника чтобы попасть к своему семейному врачу, в т.ч. и с переломами. леевагт работает 24/7, и уж конечно там помощь окажут.

opt | Супер писатель!

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 21 октября 2016 в 02:28

А я даже писать ничего не буду, просто оставлю это здесь.

Жэка | Достоевский

Re: Медицина за границей

[Re: opt] 21 октября 2016 в 07:25

opt 21.10.2016 02:28 пишет:

А я даже писать ничего не буду, просто оставлю это здесь.

Это за УЗИ?

lingvo | СуперСтар

Re: Медицина за границей

[Re: opt] 21 октября 2016 в 17:15

opt 21.10.2016 02:28 пишет:

А я даже писать ничего не буду, просто оставлю это здесь.

Это счет лично вам, или страховой?

Yorc | V.I.P

Re: Медицина за границей

[Re: Фуд_експерт] 21 октября 2016 в 21:06

Отпишусь и я.
Пришел в поликлинику года через полтора после того, как получил здесь статус. Собственно, у меня гипертония, она особо не лечится, но нужно пить таблетки. Мотаясь в Украину покупал и не заморачивался.
Стал реже ездить, не могу уже попасть к своему постоянному врачу. Пошел в Литве.
Записался по телефону, говорят через 10 дней ближайшее время. Но потом поинтересовались, а что у вас?
Давление говорю. Ой!!! Я вам сейчас дам телефон сестрички (это они так медсестру называют ). Вы ей позвоните и она вас запишет по экстренному талону. У врача есть какие то количество таких мест каждый день.
Первый визит конечно привел в шок.
Зашел, сразу осмотр, запись рост вес, сообщили что для меня есть специальная программа, для мужчин после сорока. Бесплатные полные анализы. Пойдете?
А чего бы не пойти?))) Поговорили с врачом, спросила что я принимал раньше? Посмотрела на компе что это за лекарства. Сделала назначение, записала его в специальную книжку, по которой я в аптеке получаю скидку, внимание : 80%
Но потом выяснилось, от так называемой базовой цены. Т.е. берется самое дешево лекарство с таким действующим веществом и высчитываются 80%. Т.е. если самое дешевое стоит 10 евро, то скидка на всю группу 8 Евро. И если ты берешь за тридцать, то скидка все равно 8 Евро.
Я раньше прикидывал получается со скидкой дешевле чем в Украине.
Врач не выписывает название таблеток, а действующее вещество и его содержание. А ты сам в аптеке выбираешь
В аптеке мне не разу не удалось получить ответ на вопрос, а какое лучше?
Кладут перед тобой три четыре упаковки, выбирай. Т.е. фармкомпании не вхожи ни в больницу ни в аптеку.
Не знаю как в Киеве, а у нас практиковалось, что врач не просто называет лекарство, а еще и даст бумажку, которую нужно отдать в аптеке. По этой бумажке потом он получает комиссию от аптеки.
Сдача анализов, опять таки, я сравниваю с Горловкой, оборудование, шприцы для забора крови, у нас такое было только в платных центрах. Я обычно вообще ездил в Донецк.
Здесь это в порядке вещей. Нет толчии, взял талончик в автомате и ждешь, пока загорится твой номер. Ни каких, я спешу, я только спросить.... Просто когда берешь талончик, выбираешь, обычная, ребенок, пенсионер. Система сама определяет очередность.
Но как выше уже писали, если что то не очень срочное по мнению семейного врача, то ждать нужно долго.
Консультации кардиолога я ждал больше двух месяцев.
Пришел на прием, говорит, снимем кардиограмму.
У нас для этого нужно было:
-Взять направление.
-Оплатить аптеке спирт, и бумагу для ЭКГ,
-С талончиком об оплате пойти в кабинет отдельный.
-Отстоять очередь
-Сделать кардиограмму
- не раньше чем на следующий день результат у врача.

Здесь нужно было просто лечь на кушетку, медсестра все сделала в кабинете.
А.. у нас еще результат кардиограммы описывает отдельный врач, который терапевту пишет что он там начитал.
Посмотрела врач, вот не помню на ленту и сразу в компе смотрела, но говорит все окей, но для уверенности дайте УЗи сердца сделаем.
Окей, когда, где?
Да вот, ложитесь на кушетку, сейчас я сделаю. Кардиограмму делал медсестра, УЗИ врач сама.
Я записывался на УЗИ сердца в Донецке. В Горловке, не помню, то ли очередь была на пару месяцев, то ли вообще не было аппарата.
Ну а экстренные случаи, да это уже через скорую.
И аптек круглосуточных в Вильнюсе... аж две. Причем есть наценка на чек, не зависимо от того сколько покупаешь, к сумме чека добавляется, по моему три его, Ночные нужно персоналу оплачивать.

Общее впечатление по уровню, мне кажется выше, но естественно то, что за это платит страховая накладывает отпечаток. Стараются, как нам кажется оттянуть время, не назначать лишних консультаций и анализов. Экономия, с другой стороны, возможно просто дают понять, что не так уж ты и болен)))
К бесплатному офтальмологу я не смог попасть, пошел в оптику. Очередь забита на три месяца вперед.

Джин | Костюммейкер

Re: Медицина за границей

[Re: Yorc] 21 октября 2016 в 21:21

Я подумываю в Литву ехать на операцию по замене коленного сустава.
Вот эта клиника
http://www.nordorthopaedics.com/ru

Yorc | V.I.P

Re: Медицина за границей

[Re: Джин] 21 октября 2016 в 21:24

Много едет народа сюда, уже Европа, но не сильно дорого, как к примеру в Германии либо Израиле.

Cabai | V.I.P

Re: Медицина за границей

[Re: Yorc] 21 октября 2016 в 22:48

В ответ на:

Консультации кардиолога я ждал больше двух месяцев.
Пришел на прием, говорит, снимем кардиограмму.
...
Здесь нужно было просто лечь на кушетку, медсестра все сделала в кабинете.
А.. у нас еще результат кардиограммы описывает отдельный врач, который терапевту пишет что он там начитал.
Посмотрела врач, вот не помню на ленту и сразу в компе смотрела, но говорит все окей, но для уверенности дайте УЗи сердца сделаем.
Окей, когда, где?
Да вот, ложитесь на кушетку, сейчас я сделаю. Кардиограмму делал медсестра, УЗИ врач сама.
Я записывался на УЗИ сердца в Донецке. В Горловке, не помню, то ли очередь была на пару месяцев, то ли вообще не было аппарата.

Я проиходил обследование у кардиолога в Киеве в "Добробуте" этим летом - могу сказать, что уровень оснащения, консультаций и назначений очень хороший.

С учетом того, что совершенно не нужно ждать и стоит все это сравнительно небольшие по европейским меркам деньги - остался доволен.

Единственное, что большинство лекарств в Украине стоит дороже, иногда и очень существенно (хотя их и можно купить без рецепта в отличие от).

Sanya | V.I.P

Re: Медицина за границей

[Re: Cabai] 22 октября 2016 в 00:44

В Германии, конечно, на страховых очень хорошо наживаются исполнители услуг. Например, у меня малый сломал ногу, и пока его нужно было в гипсе 3 недели возить в школу - мы взяли напрокат роликовое кресло. Естественно, за счет страховой. Детям тут много чего страховая медицина оплачивает. Лекарства, например, все бесплатно (взрослым - нет, какую-то цену надо платить). Так вот, вместо того, чтобы выписать нам аренду рольштуля на 3 недели, как мы запросили, они отправили в страховую бумагу на 2 с половиной месяца аренды с соответствующей ценой. Нам из страховой когда счет пришел (который они оплатили, с нас ничего не требовалось) - мы очень удивились. Но оплатила страховая его без шума и пыли

И подобных случаев тут, судя по всему, встречается нередко.

В целом, к местной медицине нужно привыкнуть - и тогда все кажется логичным и нормальным. Есть служба спасения (мы ее назвали бы скорой помощью, вызывается по телефону 112). В пределах Мюнхена, например, они приезжают по вызову максимум за 4 минуты в любую точку. Но их не надо вызывать по любому поводу. Только если существует подозрение по поводу возможной угрозы жизни. В противном случае 600 евро за приезд "скорой" оплатит не страховая, а вы лично.

Для более простых случаев существует отдельный вид вызываемых на дом врачей (вызываются по телефону 116117). Точнее даже так: сначала проходит консультация по телефону, и если выясняется, что пациент по телефону не лечится, тогда приезжает врач на дом. Не срочно, как скорая, а в течение дня, как привычный в Украине участковый врач. Если по результату визита врача требуется госпитализация или амбулаторное лечение - врач сам вызывает медицинский транспорт, и это пациенту снова ничего не стоит.

По мелким проблемам (температура, поломанная рука и т.п.) - едем к варчу сами. Даже с высокой температурой. С поломанной ногой - через 116117 таки можно вызвать транспорт, который доставит в больницу за счет страховой. А вот с поломанной рукой - не прокатит.

Примерно так. В целом, повторюсь, тут страховая медицина практически все что угодно оплатит ребенку и в целом лояльно относится к врачебным визитам взрослых. Но не позволяет злоупотреблять слишком сильно.

Змінено Sanya (00:46 22/10/2016)

opt | Супер писатель!

Re: Медицина за границей

[Re: Жэка] 22 октября 2016 в 01:47

Жэка 21.10.2016 07:25 пишет:

opt 21.10.2016 02:28 пишет:

А я даже писать ничего не буду, просто оставлю это здесь.

Это за УЗИ?

Ага

opt | Супер писатель!

Re: Медицина за границей

[Re: lingvo] 22 октября 2016 в 01:48

lingvo 21.10.2016 17:15 пишет:

opt 21.10.2016 02:28 пишет:

А я даже писать ничего не буду, просто оставлю это здесь.

Это счет лично вам, или страховой?

Страхвой. Мне счёт 1200$. Это что-то меняет?

Разница между медициной в Европе/США и медициной в Украине в том, что наша медицина ещё не превратилась в огромную коррупционную пирамиду. Просто в США медицина сосёт деньги у граждан, а в Европе у государства. Суть от этого не меняется. Я выше приложил счёт в 2400$ за узи. Через неделю делал узи в другом месте, оттуда пришёл счёт в 200$, т.е. в 12 раз меньше. А всё потому, что первый счёт из госпиталя, куда меня направил врач, а второй из частной клиники, куда меня тоже направил врач. Разница в 12 раз.

Какой счёт этот госпиталь выставляет за роды или операции я даже представить боюсь. Развод на разводе. В общем ничего прекрасного я про американскую медицину сказать не могу. Техника хорошая, врачи такие же, разводилово просто страшное.

Змінено opt (01:53 22/10/2016)

Наступна

Усі сторінки

Медицина за границей

Медицина за границей

Додаткова інформація

Модератор: