Ранняя диагностика / Вирішення побутових проблем

Фуд_експерт | перфекціоніст

Ранняя диагностика

26 июля 2017 в 08:57

Решил в названии темы не пугать заранее, но речь пойдёт об онко и вопрос скорей всего к докторам.
По телевизору мелькнула информация о журналистке, которая лечит в Германии онко надпочечников. Процесс затянут и поэтому ситуация сложная и дорогостоящая. Но вот в чем нюанс, проблема длилась больше года и никто в Украине не смог за этот период диагностировать это, обращалась часто и ко многим докторам. И никак?
То есть, все мы говорим о том что ранняя диагностика рака помогает быстрее решить проблему, но диагностировать это невозможно?
У человека была постоянная температура в режиме 37-38. Я так понимаю, анализы крови показывали какие то косяки, но НИКТО и НИГДЕ не смог понять в чём причина? За год?
Проясните, кто в теме.

LeonBuhgalter | V.I.P

Re: Ранняя диагностика

[Re: Фуд_експерт] 26 июля 2017 в 09:59

Фуд_эксперт 26.07.2017 08:57 пишет:

Решил в названии темы не пугать заранее, но речь пойдёт об онко и вопрос скорей всего к докторам.
По телевизору мелькнула информация о журналистке, которая лечит в Германии онко надпочечников. Процесс затянут и поэтому ситуация сложная и дорогостоящая. Но вот в чем нюанс, проблема длилась больше года и никто в Украине не смог за этот период диагностировать это, обращалась часто и ко многим докторам. И никак?
То есть, все мы говорим о том что ранняя диагностика рака помогает быстрее решить проблему, но диагностировать это невозможно?
У человека была постоянная температура в режиме 37-38. Я так понимаю, анализы крови показывали какие то косяки, но НИКТО и НИГДЕ не смог понять в чём причина? За год?
Проясните, кто в теме.

Очень не в теме, только вскользь. Но могу сказать свое мнение. Да, ранняя диагностика существует. Вот только надо знать что именно раньше диагностировать. Ибо перечень анализов в той же Синеве содержит многие сотни а то и тысячи позиций. Если случается нечто стандартное - вариант есть. Редкое заболевание - установление диагноза превращается в поиск иголки в стоге сена. А потом еще нужно подобрать адекватное лечение...
И как говорил один очень авторитетный доктор - медицина наука точная. По точности на втором месте после хиромантии.

BOYMEN | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: LeonBuhgalter] 26 июля 2017 в 14:33

А Полное глубокое МРТ всего тела, разве не показывает "все" отклонения в организме?

базилио | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: Фуд_експерт] 26 июля 2017 в 14:38

А що пояснювати? нажаль, таке буває. І не тільки у нас - не потрібно думати, що "в Європі" все так класно з медициною. Там теж таке зустрічається. Я про наднирники не знаю, а от у мене особисто був випадок -хвора, молода, болі в колінному суглобі протягом кількох місяців, робила рентген- наче все гуд, невеличкий віковий артроз. Лікується - стає легше, не лікується -знов болить. Поняття не маю, чого відправив на флюшку - пухлина, метастаз в стегно- через що і болі, в аналізі крові- ну таке, трошки того, трошки сього. рентегн робила кілька місяців назад, метастазу не видно було ще, потім рентген не повторяли, бо не було потреби. Наслідки печальні.

Ну а з приводу ранньої діагностики - хто з присутніх після 35 погодиться собі раз в 2 роки запихати шланг в задній прохід?

базилио | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: BOYMEN] 26 июля 2017 в 14:39

BOYMEN 26.07.2017 14:33 пишет:

А Полное глубокое МРТ всего тела, разве не показывает "все" отклонения в организме?

МРТ -додатковий метод діагностики ЧОГОСЬ, а не всього

LeonBuhgalter | V.I.P

Re: Ранняя диагностика

[Re: BOYMEN] 26 июля 2017 в 15:06

BOYMEN 26.07.2017 14:33 пишет:

А Полное глубокое МРТ всего тела, разве не показывает "все" отклонения в организме?

Обычно МРТ делают конкретного участка да еще и с заданием проверить тото и тото. Конечно можно и сделать тотальное, только вот незадача - стоить оно будет Ого-го, займет кучу времени и, не уверен но подозреваю, может здоровья еще и убавить.

BOYMEN | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: LeonBuhgalter] 26 июля 2017 в 15:46

LeonBuhgalter 26.07.2017 15:06 пишет:

BOYMEN 26.07.2017 14:33 пишет:

А Полное глубокое МРТ всего тела, разве не показывает "все" отклонения в организме?

Обычно МРТ делают конкретного участка да еще и с заданием проверить тото и тото. Конечно можно и сделать тотальное, только вот незадача - стоить оно будет Ого-го, займет кучу времени и, не уверен но подозреваю, может здоровья еще и убавить.

Насчет здоровья сомневаюсь конечно.
Подобное стоит в районе 1200 у.е. с контрастным веществом
--------------------------------------------------------------------------------
Обследованию человеческого организма методами магнитно-резонансной томографии (МРТ) принадлежит одно из ведущих мест в ряду множества способов диагностики. Метод эффективен для обследования не только отдельных частей тела, но и в случае, когда делают полное МРТ сканирование всего тела. МРТ исследование всего тела является первичной диагностикой органов и тканей всего организма с целью выявить и локализовать опухоли, присутствие серьезных патологических изменений во внутренних органах и тканях, когда нет возможности определить причину заболевания. Проводится по скрининговой методике в нескольких плоскостях. Главное преимущество процедуры в получении сразу полного объема информации о состоянии всего организма в целом и составляющих его отделов в частности. Этот вид МРТ назначают тогда, когда срочно необходим точный диагноз для онкологического поиска, если диагностирована закрытая травма, по отдельным показаниям.
--------------------------------------------------------------------------------

Как по мне, лечение в Германии запущенной стадии болезни стоит куда дороже

базилио | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: базилио] 26 июля 2017 в 16:02

кілька років тому одна з клінік пропонувала програму МРТ "всього тіла", коштувало значно дорожче одного сегмента, але точно не 1200уо. Потім, коли скринінг виявляв якусь проблему, вони проводили "прицільне" сканування ділянки.
Однак МРТ - це тільки картинка, яку малює комп, і цей комп в більшості випадків не дасть відповіді, що конкретно він бачить. Деякі пухлини, як от наприклад в наднирниках, можуть бути дуже малого розміру, і на скани просто не попасти. І відповідає за все це лікар-діагност, який теж може щось пропустити. Але оскільки у нас комерціалізація медичних послуг переросла здоровий глузд, то МРТ і КТ у нас робиться всім і кожному, при цьому самі пацієнти переконані в його 100500 діагнстичний цінності.
стосовно безпеки МРТ - відносно безпечне, так як опромінення там немає (крім магнітного поля).

AlikSAN | важничающий писатель

Re: Ранняя диагностика

[Re: базилио] 26 июля 2017 в 16:20

Раз речь зашла об облучении, то не подскажете, есть ли какие-то нормы на КТ и рентген иследования? Например, если разные врачи гоняют в течение года то на КТ, то на рентген одного и того же участка тела. После скольки сеансов стоит начинать волноваться? Это единицы облучений или может быть десяток-полтора? Ну, например, КТ и рентген дважды-трижды в год (в сумме 4-6 раз).

BOYMEN | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: базилио] 26 июля 2017 в 16:23

базилио 26.07.2017 16:02 пишет:

кілька років тому одна з клінік пропонувала програму МРТ "всього тіла", коштувало значно дорожче одного сегмента, але точно не 1200уо. Потім, коли скринінг виявляв якусь проблему, вони проводили "прицільне" сканування ділянки.
Однак МРТ - це тільки картинка, яку малює комп, і цей комп в більшості випадків не дасть відповіді, що конкретно він бачить. Деякі пухлини, як от наприклад в наднирниках, можуть бути дуже малого розміру, і на скани просто не попасти. І відповідає за все це лікар-діагност, який теж може щось пропустити. Але оскільки у нас комерціалізація медичних послуг переросла здоровий глузд, то МРТ і КТ у нас робиться всім і кожному, при цьому самі пацієнти переконані в його 100500 діагнстичний цінності.
стосовно безпеки МРТ - відносно безпечне, так як опромінення там немає (крім магнітного поля).

ну может и так, реалии мед коммерции в стране

базилио | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: AlikSAN] 26 июля 2017 в 16:29

AlikSAN 26.07.2017 16:20 пишет:

Раз речь зашла об облучении, то не подскажете, есть ли какие-то нормы на КТ и рентген иследования? Например, если разные врачи гоняют в течение года то на КТ, то на рентген одного и того же участка тела. После скольки сеансов стоит начинать волноваться? Это единицы облучений или может быть десяток-полтора? Ну, например, КТ и рентген дважды-трижды в год (в сумме 4-6 раз).

якщо треба, можу уточнити у рентгенологів, але в кожній поважаючій себе клініці при проходженні КТ в заключенні або безпосередньо на сканах вказується ДОЗА отриманого опромінення.
рентгени теж при різних обстеженнях дають різні дози опромінення (кістки - один режим, легені -інший). Ну і від апарату залежить. але якщо дійсно треба - яка альтернатива?

Фуд_експерт | перфекціоніст

Re: Ранняя диагностика

[Re: базилио] 26 июля 2017 в 18:39

А развернутые анализы какие-то?

Професор | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: базилио] 26 июля 2017 в 19:04

базилио 26.07.2017 14:38 пишет:

Ну а з приводу ранньої діагностики - хто з присутніх після 35 погодиться собі раз в 2 роки запихати шланг в задній прохід?

А другой диагностики рака прямой кишки нет?
И это совсем не смешно. Коллеге в 50 лет недавно в госпитале вырезали кусок кишки с опухолью, сейчас покупает дорогие препараты.
А мать у меня (врач!) не дожила до 50 лет - рак прямой кишки развивается очень быстро, когда чувствуется боль - уже поздно.

Asstra | Достоевский

Re: Ранняя диагностика

[Re: Фуд_експерт] 26 июля 2017 в 19:55

Фуд_эксперт 26.07.2017 18:39 пишет:

А развернутые анализы какие-то?

у одного и того же анализа, вернее если выходит за рамки нормы, может быть тысяча причин, а в совокупности с другими "плохими анализами" еще тысяча.

я недавно с толкнулась с тем, что высокая температура под 40град +низкое давление у пожилого человека (естественным для него повышенным давлением) - это были первые признаки ишемического инсульта. И первыми медикаментами должны были быть точно не антибиотики.

Etwas | патриарх

Re: Ранняя диагностика

[Re: Asstra] 26 июля 2017 в 20:21

Asstra 26.07.2017 19:55 пишет:

Фуд_эксперт 26.07.2017 18:39 пишет:

А развернутые анализы какие-то?

у одного и того же анализа, вернее если выходит за рамки нормы, может быть тысяча причин, а в совокупности с другими "плохими анализами" еще тысяча.

я недавно с толкнулась с тем, что высокая температура под 40град +низкое давление у пожилого человека (естественным для него повышенным давлением) - это были первые признаки ишемического инсульта. И первыми медикаментами должны были быть точно не антибиотики.

А онкомаркеры? Они что-то реально показуют или тоже такое

BOYMEN | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: Etwas] 27 июля 2017 в 10:01

А онкомаркеры? Они что-то реально показуют или тоже такое

Присяду, тоже интересно

vovast | подсевший на форум

Re: Ранняя диагностика

[Re: Etwas] 27 июля 2017 в 10:23

Etwas 26.07.2017 20:21 пишет:

Asstra 26.07.2017 19:55 пишет:

Фуд_эксперт 26.07.2017 18:39 пишет:

А развернутые анализы какие-то?

у одного и того же анализа, вернее если выходит за рамки нормы, может быть тысяча причин, а в совокупности с другими "плохими анализами" еще тысяча.

я недавно с толкнулась с тем, что высокая температура под 40град +низкое давление у пожилого человека (естественным для него повышенным давлением) - это были первые признаки ишемического инсульта. И первыми медикаментами должны были быть точно не антибиотики.

А онкомаркеры? Они что-то реально показуют или тоже такое

до одного места часто. Пример из жизни родственников друзей: под 60, жаловался на дизурию и прочие прелести классической аденомы простаты. В декабре КТ-чисто как у младенца, пса 3.6. в январе делают зеленый лазер-на гистологии рак простаты 4+3. Золотой стандарт-антигормональная терапия. По ее истечению трехмесячной делают мрт малого таза-опухоль проросла в кишку прямую, мышцу леватор анус, короче класическая 4 стадия. Пса 0,0Х. В Штатах от ПСА уже реально отказываются как от достоверного маркера

Фуд_експерт | перфекціоніст

Re: Ранняя диагностика

[Re: vovast] 27 июля 2017 в 10:37

Что такое зелёный лазер?

vovast | подсевший на форум

Re: Ранняя диагностика

[Re: Фуд_експерт] 27 июля 2017 в 10:50

Фуд_эксперт 27.07.2017 10:37 пишет:

Что такое зелёный лазер?

красным дробят камни, а зеленым простату прожигают. Сленг такой. Имхо в описанном мною случае очень сильно спровоцировало рост опухоли.

Змінено vovast (10:52 27/07/2017)

Професор | СуперСтар

Re: Ранняя диагностика

[Re: vovast] 27 июля 2017 в 11:19

vovast 27.07.2017 10:23 пишет:

В Штатах от ПСА уже реально отказываются как от достоверного маркера

В США отказываются в пользу чего?
У меня отец умер от рака предстательной - ПСА было высоким.

Наступна

Усі сторінки

Ранняя диагностика

Ранняя диагностика

Додаткова інформація

Модератор: