Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Эксплуатация АКПП (много вопросов)

Відповісти

дядя Ваня | Супер писатель!

Эксплуатация АКПП (много вопросов)

19 июля 2006 в 12:18

Эксплуатирую АКПП почти год, после долгой приверженности "механике". Почитал наш форум. Другие. И вот, что мне показалось. Нет специалиста, который безоговорочно разбирался бы в "сабже". Посему, коллективный разум и обобщенный опыт видятся мне наиболее реальными помощниками в разрешении множества противоречий содержащихся в советах авторитетных (и не очень) источников. Итак:
1) Начинаем ехать. Совет "мануала" - "трогайтесь с места плавно". - А на фига "кик-даун"? Ну ладно, на светофорах можно не психовать, а при обгонах? Беречь коробку и забыть о безопасности? Зависит ли износ коробки при "кик-дауне" от загрузки автомобиля?
2) Рабочая жидкость. "Мануал" - "рабочую жидкость в АКПП можно не менять или менять при эксплуатации в тяжелых условиях" (что у нас считать "тяжелыми условиями"?). Офиц. СТО - "можно менять один раз в 70 тыс." Неофиц. СТО (сторона незаинтересованная) - "если хочешь чтоб АКПП жила - меняй раз в 35 тыс." Из советов мастеров в инете - "я меняю раз в 20 тыс. и все путём". Вопрос, кстати, не праздный. Одна замена РЖ, с работой, примерно 1800 грн стОит. По поводу РЖ мнения тоже разошлись. Некоторые говорят - любую можно, но я, все таки, (на всякий случай) применяю только подобранную по VIN-коду официальным СТО.
3) Буксировка (авто, кроме всего еще и с AWD). Офиц. СТО и некоторые источники в инете - "вообще нельзя, только с полной погрузкой" (как показали недавние события - миссия часто невыполнима, если авто сломалось на бездорожье. На вопрос, что делать в таком случае - развели руками). Неофиц. СТО и "мануал": "не далее 80 км со скоростью не более 80 км/ч". Большинство источников в инете: "не далее 50 км, со скоростью не более 50 км/ч".
4) Трогание с места в мороз. "Мануал": "плавно. Если будет дергаться - пройдет. Машину не прогревать." Офиц. СТО: "прогревать АКПП 3-4 мин. в любую погоду". На вопрос "Что значит прогревать АКПП?" - вразумительного ответа не получил. Мнения разошлись в теме "прогревать в режиме Р", "прогревать в режиме D", "прогревать переключая режимы". А оно греется в режиме Р? Кроме того смущает - перед каждой поездкой греть по 3-4 минуты? Это на дорогом аппарате?
5) Буксировка кого то. "Мануал" подробно описывает особенности буксировки прицепа, но ничего не говорит о другом автомобиле. Офиц. СТО: "Да мы такой машиной джипы дергали!". Источники в инете - "Ни в коем случае!"

Наверное не все вопросы осветил. В процессе обсуждения может всплывет еще что-то. Но вот более всего мучает Главный вопрос - "а стОило ли менять надежность на комфорт?".

TUZZIK | V.I.P

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: дядя Ваня] 19 июля 2006 в 13:11

1) Кикдаун- просто переход на низшую передачу
а с места да как хочешь(только представь что на механике резко бросаешь сцепление)
износ больше ?

))))
2)замена жидкости- лучше по мануалу(не проста так пишут)
3)Буксировка -все просто С неработаюцим мотором насос не гоняет масло в коробке-отсюда и рекомендации не дальше и не быстрее
4) Зимой- думаю прогревать-атф-ка густеет сответственно хуже смазка
В каком положении? См мануал(у меня на форде были рекомендации на D,на Рено на P
5) Слышал про истории о сгоревшем сцеплении на ручной коробке?ТОже может быть и с АКПП

Sanya | V.I.P

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: дядя Ваня] 19 июля 2006 в 13:12

В ответ на:

1) Начинаем ехать. Совет "мануала" - "трогайтесь с места плавно". - А на фига "кик-даун"? Ну ладно, на светофорах можно не психовать, а при обгонах? Беречь коробку и забыть о безопасности? Зависит ли износ коробки при "кик-дауне" от загрузки автомобиля?

При чем тут троганье с места и обгоны? Данная рекомендация, ИМХО, связана с более слабой циркуляцией масла на холостом ходу, и при попытке немедленно "вдавить" педальку приведет к высоконагруженной работе коробки в режиме масляного голодания.

В случае обгонов (разгонов с движения, когда коробка уже работает с нормальной циркуляцией масла) - пользуйтесь на здоровье.

В ответ на:

2) Рабочая жидкость. "Мануал" - "рабочую жидкость в АКПП можно не менять или менять при эксплуатации в тяжелых условиях" (что у нас считать "тяжелыми условиями"?). Офиц. СТО - "можно менять один раз в 70 тыс." Неофиц. СТО (сторона незаинтересованная) - "если хочешь чтоб АКПП жила - меняй раз в 35 тыс." Из советов мастеров в инете - "я меняю раз в 20 тыс. и все путём". Вопрос, кстати, не праздный. Одна замена РЖ, с работой, примерно 1800 грн стОит. По поводу РЖ мнения тоже разошлись. Некоторые говорят - любую можно, но я, все таки, (на всякий случай) применяю только подобранную по VIN-коду официальным СТО.

Я придерживаюсь мнения - менять каждые 50 тысяч. Не помешает.

В ответ на:

3) Буксировка (авто, кроме всего еще и с AWD). Офиц. СТО и некоторые источники в инете - "вообще нельзя, только с полной погрузкой" (как показали недавние события - миссия часто невыполнима, если авто сломалось на бездорожье. На вопрос, что делать в таком случае - развели руками). Неофиц. СТО и "мануал": "не далее 80 км со скоростью не более 80 км/ч". Большинство источников в инете: "не далее 50 км, со скоростью не более 50 км/ч".

Не вижу причин не верить мануалу.

В ответ на:

4) Трогание с места в мороз. "Мануал": "плавно. Если будет дергаться - пройдет. Машину не прогревать." Офиц. СТО: "прогревать АКПП 3-4 мин. в любую погоду". На вопрос "Что значит прогревать АКПП?" - вразумительного ответа не получил. Мнения разошлись в теме "прогревать в режиме Р", "прогревать в режиме D", "прогревать переключая режимы". А оно греется в режиме Р? Кроме того смущает - перед каждой поездкой греть по 3-4 минуты? Это на дорогом аппарате?

Масла ATF обладают высокой текучестью даже в сильный мороз. Поэтому не вижу оснований не верить мануалу.

В ответ на:

5) Буксировка кого то. "Мануал" подробно описывает особенности буксировки прицепа, но ничего не говорит о другом автомобиле. Офиц. СТО: "Да мы такой машиной джипы дергали!". Источники в инете - "Ни в коем случае!"

Если в мануале указана максимальная масса прицепа, то все написанное для него справедливо и для машины соответствующей массы. Если же машина тяжелее максимально-допустимо-тяжелого прицепа, то от буксировки логично было бы отказаться.

rost2109 | Супер писатель!

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: дядя Ваня] 19 июля 2006 в 13:21

Вот есть общая подборка из инета.

Губят коробку не "спортрежимы", а:
а) Кикдауны
б) Переключения, когда "газ в пол"
в) Переключения "вниз", когда высока скорость
г) Низкий или высокий уровень масла
д) Резкая езда на перегретой коробке
е) Езда на "пограничных" режимах между передачами на коробках, где мал "гистерезис"
ё) Езда с очень частыми переключениями
ж) "поигрываение" педалью газа
з) "подача газа" во время переключения "вверх"
и) резкий "сброс газа" в момент переключения "вниз"
й) постоянная езда с "пробуксовками"
к) включение задней передачи при скорости более +1-2 км/час
л) включение передних режимов при скорости более [минус1-2]км/час
м) переключения перед/зад при повышенных оборотах мотора (>1000-1200 в зависимости от типа коробки)
н) езда на нисколько не прогретой коробке при любой температуре
о) буксировка машины с АКПП на большие расстояния
п) буксировка машины с АКПП с большой скоростью
р) одновременное использование педалей "газа" и тормоза
с) эксплуатация АКПП в паре с "троящим" мотором
т) эксплуатация АКПП в паре с "хрустящими" ШРУСами
у) частое трогание на высших передачах (на коробках, которые это в принципе позволяют)
ф) длительная езда на АКПП, находящихся в "защищённых режимах"
х) дальнейшая езда на очевидно неисправной коробке
ц) при трогании подача газа ДО того, как машина получила ощутимый толчок вперёд в результате включения передачи
ч) "подталкивание" переключений с помощью добавления газа педалью
ш) езда на некачественном старом масле
щ) езда с частыми блокировками/разблокировками гидротранса (на АКПП, где это есть)
ъ) езда на масле, не соответствующем мануалу (dexron вместо dexron-II, например)
ы) резкая подача газа после торможения двигателем при включенной принудительно низшей передаче
ь) езда с перегретым мотором
э) резкая езда на свежеотремонтированной АКПП
ю) быстрая резкая езда задом
я) езда по своим делам, когда ехать уже надо в сервис.

Написано относительно давно, но многие вещи актуальны.

Теперь моё мнение, в частности для Пежо.

В инструкции по эксплуатации многие вещи должны быть написаны. Например у меня буксировка в режиме 50 на 50. Нельзя включать заднюю до полной остановки. Не включать передачу при повышенных оборотах двигателя.

Прогрев. Прогрев очень рекомендован для АКПП. Греем так. Ставим в D и на ручник. Газ не трогаем. Трогаемся, когда температура ОЖ >50.

Масло. По инструкции замена не требуется, но если можно, то я бы через 70 тыс. поменял бы.

Настоящие недостатки автомата думаю такие
- ограниченная буксировка
- относительно медленное переключение передач
- повышенный расход топлива
- повышенная цена.
Вообще автомат - для плавной комфортной езды. Всё, что сюда не попадает (буксировка, гонки, бездорожье) для него режим нестандартный. Поэтому не вижу смысла покупать автомат и часто заниматься всем перечисленным.

vladd | V.I.P

Эксплуатация АКПП (просто ответы)

[Re: дядя Ваня] 19 июля 2006 в 14:02

1) <Начинаем ехать.>
Ездите как нужно, то чего "нельзя" Вы не сделаете при желании - "защита от дурака" стоит везде...
<Зависит ли износ коробки при "кик-дауне" от загрузки автомобиля?>
Естественно. Так же как и расход топлива, износ шин...
2)<Рабочая жидкость.>
Применять ту марку, которую рекомендует производитель агрегата. Обычно, официалы предлагают то, что нужно, но в дилерской упаковке. Другими словами та же жидкость на одну и ту же модель АКПП у VOLVO будет иметь один номер, у OPEL - другой. Также разная будет и цена. Хотя реально найти эту жидкость с третьим названием и по разумной цене. Наш сервис, например, практикует покупать 20-литровыми канистрами.
<Одна замена РЖ, с работой, примерно 1800 грн стОит.>
Читал в Интернете, что в Казахстане меняли и за 500 долларов у дилеров. Владелец был доволен.
<Офиц. СТО - "можно менять один раз в 70 тыс>
Официалы не ремонтируют АКПП - им без разницы что и как. А если и "ремонтируют" - то по субподряду (на стороне). Общаться приходилось с разными дилерами - постановка вопроса точно такая же: "поагрегатная замена".
Реально же у нас (в "совке") лучше менять регулярно через 40-60 тысяч. Все зависит от степени износа АКПП и цвета жидкости. АКПП "любит" чистую ATF. Оригинал - не обязательно. Главное, чтобы вовремя.
3) <Буксировка (авто, кроме всего еще и с AWD).>
Проверено не один раз - ЭВАКУАТОР.
Бывают случаи, когда уже "мертвому не навредишь" - тогда можно тащить. Если денег неохота потратить на приобретение как минимум другого корпуса АКПП - ЭВАКУАТОР.
4)<Трогание с места в мороз.>
Лучше после прогрева ОЖ в ДВС. А там - как хотите.
О "теориях текучести масла, пользе-вреде" и прочих "изысках" писать не охота, так как это все "мысли вслух". Масло в АКПП не льют - там применяется ATF, в этом коренное отличие (разные требования, рабочие температуры и т.д. Переливать из "пустого в порожнее" неохота.)
5) <Буксировка кого то.>
Лучше "не надо".
P.S.
Если еще не смотрели - то фото "железа", в том числе и VOLVO CROSS COUNTRY XC 70
найдите по ссылке:
http://www.akpp.poltava.ua/index.php?p=f

Sanya | V.I.P

Спорные утверждения (+)

[Re: rost2109] 19 июля 2006 в 14:04

В ответ на:

Настоящие недостатки автомата думаю такие
...
- относительно медленное переключение передач
- повышенный расход топлива
- повышенная цена.

Медленное переключение передач? Более чем спорное утверждение.

Повышенный расход топлива? Очень спорное утверждение. Даже здесь, на форуме, ноднократно приводились примеры, когда расход топлива с АКПП оказывался ниже, чем на аналогичных машинах с МКПП.

Повышенная цена? В японии цена не зависит от типа коробки. А вот еще спросите у американцев, что дороже: АКПП или механика

rost2109 | Супер писатель!

Re: Спорные утверждения (+)

[Re: Sanya] 19 июля 2006 в 14:15

Не медленное, а относительно медленное. "Почувствуйте разницу"

Расход топлива повышенный при одинаковой спокойной манере движения.

Я вроде не японец и не американец.

А украиские прайсы можете и сами посмотреть.

Ees | старый писатель

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: дядя Ваня] 19 июля 2006 в 14:43

1) Начинаем ехать. Совет "мануала" - "трогайтесь с места плавно".
Если коробка новая (электронная), то там стоит и так защита от дурака. Трогайтесь как хотите. Но понятное дело, что при пробуксовке на старте чуть выше износ. В старых же коробках - может действительно не стоит пробуксовывать, что бы трясти стариной.

2) Рабочая жидкость.
Если вы живёте в городе с населением более 1 миллиона и вы постоянно ездите через светофоры, пробки, на короткие расстояния (до 5 км), то менять примерно раз в 50-70 тыс, на глазок

3) Буксировка (авто, кроме всего еще и с AWD).
AWD - ТОЛЬКО при полной погрузке, ибо раздатке придёт капец.
передне и заднепроводные - можно буксировать с частичной погрузкой (переднюю или заднюю ось соответственно). своим ходом можно буксировать на как можно меньшее расстояние при наименьшей скорости

50 на 50 или 80 на 80 - это уже вариации производителей АКПП

4) Трогание с места в мороз. "Мануал": "плавно. Если будет дергаться - пройдет. Машину не прогревать."
Всегда лучше прогреть АКПП в положении Д, удерживая тормоз нажатым. Буквально минутку, без фанатизма. Это программа минимум. Нет, есть конечно, индивидуумы, который начинают танец с бубнами и прогревание всей машины минут эдак с полчаса, но это уже излишне. Минутку в положении Д на тормозе - и уже достаточно.

5) Буксировка кого то. "Мануал" подробно описывает особенности буксировки прицепа, но ничего не говорит о другом автомобиле. Офиц. СТО: "Да мы такой машиной джипы дергали!". Источники в инете - "Ни в коем случае!"
В США более 90% машин на АКПП. И они тягают трейдеры будь здоров

Поэтому надо просто руководствоваться предписаниями производителя - если указано, что можно таскать прицепы до N кг - то и таскайте себе на здоровье

Единственный нюанс, в южных штатах (это там где летом выше 40 по Цельсию) в США устанавливают для таких вот тягачей, на полицейские машины и т.п. - дополнительный радиатор АКПП, что бы воспрепятствовать хроническому перегреву

Slava_on_Marea | СуперСтар

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: Ees] 19 июля 2006 в 15:10

У меня так фигово едет когда холодная... Даже летом...
А что по поводу прогрева на ручнике? Как раз прогреется пока гараж закрою. Но чтото мне подсказывает что ручник и тормоз по разному выглядят для АКПП...

vladd | V.I.P

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: Slava_on_Marea] 19 июля 2006 в 15:24

Так это потому что "фигово" спрятано в ДВС. Коробка тут не причем.

дядя Ваня | Супер писатель!

Ого!

[Re: rost2109] 19 июля 2006 в 15:45

В ответ на:

Вот есть общая подборка из инета. Губят коробку...
Поэтому не вижу смысла покупать автомат и часто заниматься всем перечисленным.

Спасибо...

Машина с АКПП была куплена ввиду небходимости в данный момент ее как таковой, отсутствия наличия с МКПП, уверениями друзей-знакомых-знатоков и т.д., что АКПП это классно, ну и цена 3х летнего авто в полной комплектации была ощутимо ниже такого же нового с МКПП в базовой. ... Почитал я и подумал: если все соблюдать - ездить на машине не надо.

дядя Ваня | Супер писатель!

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: Sanya] 19 июля 2006 в 15:56

В ответ на:

...В случае обгонов (разгонов с движения, когда коробка уже работает с нормальной циркуляцией масла) - пользуйтесь на здоровье...
...Если в мануале указана максимальная масса прицепа, то все написанное для него справедливо и для машины соответствующей массы. Если же машина тяжелее максимально-допустимо-тяжелого прицепа, то от буксировки логично было бы отказаться.

Логично. Согласен. Записываю.

В ответ на:

...Масла ATF обладают высокой текучестью даже в сильный мороз. Поэтому не вижу оснований не верить мануалу.

Верю... Но уж больно резко дергается если не прогреть. Поэтому верю и "майстру".

rost2109 | Супер писатель!

Re: Ого!

[Re: дядя Ваня] 19 июля 2006 в 16:00

Автомат - это действительно классно.

дядя Ваня | Супер писатель!

Re: Эксплуатация АКПП (просто ответы)

[Re: vladd] 19 июля 2006 в 16:12

Спасибо!

В ответ на:

...Читал в Интернете, что в Казахстане меняли и за 500 долларов у дилеров. Владелец был доволен.

Я у наших дилеров даже не спрашивал.

Обычно они рекомендуют менять "машину в сборе".

В ответ на:

Официалы не ремонтируют АКПП...

Скажу больше. Официалы уверяли, что на V70XC (2002г) коробка вообще не ремонтируется. Это правда?

В ответ на:

3) <Буксировка (авто, кроме всего еще и с AWD).>
Проверено не один раз - ЭВАКУАТОР.

В том то и проблемка, что бывают ситуации, когда для авто с AWD нужен эвакуатор с AWD.

Что делать?

P.S. Из Вашего профайла я понял, что Вы специалист по АКПП. Контакт можно как нибудь? Пока все в порядке (тьху-три раза

), но мало ли что.

дядя Ваня | Супер писатель!

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: Ees] 19 июля 2006 в 16:28

Спасибо!

В ответ на:

...Если вы живёте в городе с населением более 1 миллиона и вы постоянно ездите через светофоры, пробки, на короткие расстояния (до 5 км), то менять примерно раз в 50-70 тыс, на глазок

Убедили.

В ответ на:

...Буксировка... AWD - ТОЛЬКО при полной погрузке, ибо раздатке придёт капец...

Один раз пришлось. примерно, километров 7, со скоростью не более 10. А шо было делать? Ни один эвакуатор не согласился съезжать с асфальта. А как джипы с АКПП вытягивают?

дядя Ваня | Супер писатель!

Re: Спорные утверждения (+)

[Re: rost2109] 19 июля 2006 в 16:44

В ответ на:

Не медленное, а относительно медленное. ...

По поводу включения передач - Мне кажется, что это обманчивое впечатление,потому как правая рука ничем не занята.

Я так прикинул, что на самом деле проходит столько же времени, если корректно сравнивать "подхват" передачи АКПП и "маслание" ручкой.

Моня | философ

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: rost2109] 19 июля 2006 в 16:47

Если есть возможность, объясни по пунктам:

В ответ на:

Губят коробку не "спортрежимы", а:
а) Кикдауны
б) Переключения, когда "газ в пол"
ч) "подталкивание" переключений с помощью добавления газа педалью

Нафиг тогда предусмотрен кик-даун? Нафиг в мануале пишут, что это удобно и надо им пользоваться?
Пункты б) и ч) - что имеется в виду?

vladd | V.I.P

Re: Эксплуатация АКПП (просто ответы)

[Re: дядя Ваня] 19 июля 2006 в 17:13

<Обычно они рекомендуют менять "машину в сборе".>
С таким не сталкивался, хотя отзывы подобного порядка были. Например, девушке на SUZUKI предложили заменить корпус АКПП, так как он имел "трещину". Цена - 1,5К. Реально же при детальной проверке оказалось, что течь ATF имела место по неплотному уплотнению штуцера системы охлаждения. Стоимость ремонта порядка 20 долларов.
<Скажу больше. Официалы уверяли, что на V70XC (2002г) коробка вообще не ремонтируется. Это правда?>
На предоставленных по ссылке фото есть детали и VOLVO, которая ездит уже месяцев пять. После ремонта, естественно... комментарии будут лишними.
<В том то и проблемка, что бывают ситуации, когда для авто с AWD нужен эвакуатор с AWD. Что делать?>
Был случай, когда люди в деревне нанимали толпу и вытаскивали машину на руках (за деньги). А потом лезли под авто и откручивали приводы, чтобы как-то катать машинку.
<Контакт можно как нибудь?>
Любой вопрос можете задать здесь:
http://www.akpp.poltava.ua/index.php?p=v

rost2109 | Супер писатель!

Re: Эксплуатация АКПП (много вопросов)

[Re: Моня] 19 июля 2006 в 18:06

Объясняю. Это общая подборка из интернета. "Мнение редакции может не совпадать ..."

Своё мнение написал ниже - АКПП для спокойной нормальной езды. Ездим спокойно с учётом руководства по эксплуатации и не заморачиваемся. Для гонщиков - ручка.