Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

В бетон из отсева песок класть?

Відповісти

ale_xey | V.I.P

В бетон из отсева песок класть?

29 сентября 2017 в 09:02

Вышел тут у меня спор . Я утверждаю, что при замешивании бетона на основе гранитного отсева песок просто необходимо добавлять в замес, а вот сосед по участку говорит, что взирая на то, что отсев самой мелкой фракции, песок не нужен, просто смесь 1:3 с цемент:отсев и будет всем счастье. Отсев действительно напоминает песок по виду. Так добавлять или нет?. Это для устройства дорожки вдоль забора.

Пеший | Супер писатель!

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: ale_xey] 29 сентября 2017 в 09:24

Как вариант, для мест, рядом с которыми имеются каменные карьеры, можно использовать искусственный тяжелый песок. Он получается в результате дробления горных пород, отличается большей массой и плотностью. Если его нормально промыть и отсеять по размеру частиц, то он будет даже несколько лучше речного песка. Важно лишь учесть при приготовлении и при использовании, что бетон получится значительно тяжелей, это важно, если он используется в устройстве стяжек поверх межэтажных перекрытий. Значительным препятствием для использования тяжелого искусственного песка может стать разве что возможно повышенный радиационный фон, что зависит от такового у материнской породы.
(с)

Феликс Филимонович | важничающий писатель

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: ale_xey] 29 сентября 2017 в 10:39

Из опыта моего, и соседа в селе, по использованию гранотсева для бетонных смесей. Карьерный или речной(хуже) песок в такой бетон можно как добавлять, так и нет.
При отсутствии песка в нем бетон при тех же пропорциях - тяжелее (что на земле не важно) и крепче. Но немного дороже за куб. Вот и вся разница.
Причем, *крепче*, по словам соседа, настолько, что можно смесь делать в пропорции гранотсев:цемент даже до 5:1. Цоколь колодца из такой смеси у него стоит уже не первый сезон, и не подает признаков разрушения, я видел сам.
Я делал на дорожки под колею авто гранотсев/цемент М500 4 к 1 - крепкие, после 2х зим по ним катались несколько раз тяжелые трактора с прицепами - стоят нормально не сыпятся. В них конечно есть арматура внутри.

nickka | продавець овочів

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: Феликс Филимонович] 29 сентября 2017 в 11:20

Феликс Филимонович 29.09.2017 10:39 пишет:

Из опыта моего, и соседа в селе, по использованию гранотсева для бетонных смесей. Карьерный или речной(хуже) песок в такой бетон можно как добавлять, так и нет.
При отсутствии песка в нем бетон при тех же пропорциях - тяжелее (что на земле не важно) и крепче. Но немного дороже за куб. Вот и вся разница.
Причем, *крепче*, по словам соседа, настолько, что можно смесь делать в пропорции гранотсев:цемент даже до 5:1. Цоколь колодца из такой смеси у него стоит уже не первый сезон, и не подает признаков разрушения, я видел сам.
Я делал на дорожки под колею авто гранотсев/цемент М500 4 к 1 - крепкие, после 2х зим по ним катались несколько раз тяжелые трактора с прицепами - стоят нормально не сыпятся. В них конечно есть арматура внутри.

И цемент, наверное, хороший. У меня дорожки из гранотсева с цементом полущились за 3 года

хз почему, переделывал уже капитально, как положено и без гранотсева.

Феликс Филимонович | важничающий писатель

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: Феликс Филимонович] 29 сентября 2017 в 12:30

Лущиться может и в случае хорошего цемента, если смесь не достаточно гомогенизирована перед укладкой. То есть- плохо перемешана, недостаточно.
Или, если размер частиц гранотсева содержит слишком много крупной фракции, и мало мелкой, чтобы заполнять пространство и хорошо выполнять свои армирующие функции. Затем и песок в бетоне используется.
Для улучшения шансов смеси быть хорошей, в бетономешалку лучше лить сначала воду, добавлять колпачок небольшой дешевого стирального порошка (да любое ПАВ), потом цемент, а потом сухие части.

Змінено Феликс Филимонович (12:32 29/09/2017)

KribleKrable | опытный писатель

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: Феликс Филимонович] 2 октября 2017 в 08:39

Феликс Филимонович 29.09.2017 12:30 пишет:

добавлять колпачок небольшой дешевого стирального порошка (да любое ПАВ)

Неужели такое ~~жлобство~~ экономия, что нельзя купить хороший пластификатор, он совсем не дорогой.

ale_xey | V.I.P

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: KribleKrable] 2 октября 2017 в 09:43

А если есть порошок, то зачем покупать пластификатор??

Хорошо, а если добавлять песок. то сколько? 1:3 цемент песок, остальное - отсев?

Змінено ale_xey (10:17 02/10/2017)

Феликс Филимонович | важничающий писатель

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: KribleKrable] 2 октября 2017 в 10:51

KribleKrable 02.10.2017 08:39 пишет:

Неужели такое ~~жлобство~~ экономия, что нельзя купить хороший пластификатор, он совсем не дорогой.

Ствечаю ~~тактичным уважаемым~~. Когда есть рядом эпицентр или что-то такое один вопрос. А когда сидишь на даче за сотню верст, то в местном сельмаге можно купить цемент, и стиральный порошок по 8 грн за пачку.
И как человек, 6 лет слушавший в институте курс производства цемента, вяжущих материалов и строительных смесей, имею мнение, что работает оно - одинаково. И смысла искать "специальное" магическое средство от пафосного производителя - нет никакого, в данном конкретном случае )

ale_xey 02.10.2017 09:43 пишет:

Хорошо, а если добавлять песок. то сколько? 1:3 цемент песок, остальное - отсев?

Крепкая смесь 1:3, это когда общее количество всех сухих составляющих, кроме цемента, в растворе равно 3. А если сверху насыпать еще отсев, то пропорция изменится в сторону меньшей прочности бетона. На мое мнение, смесь 1 части цемента М500 и 4 частей сухих компонентов достаточно прочная для большинства случаев на даче. Например, 3 части отсева, 1 часть песка, 1 часть цемента.

pavlik_69 | важничающий писатель

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: ale_xey] 2 октября 2017 в 23:16

на сд обсуждалось

вроде бы пришли к 1:2:2

juiT | IesuiT

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: ale_xey] 3 октября 2017 в 01:16

ale_xey 29.09.2017 09:02 пишет:

Вышел тут у меня спор . Я утверждаю, что при замешивании бетона на основе гранитного отсева песок просто необходимо добавлять в замес, а вот сосед по участку говорит, что взирая на то, что отсев самой мелкой фракции, песок не нужен, просто смесь 1:3 с цемент:отсев и будет всем счастье. Отсев действительно напоминает песок по виду. Так добавлять или нет?. Это для устройства дорожки вдоль забора.

Бетон делается на основе щебня, а из отсева это что угодно, а не бетон.
Ещё есть уникалы, которые берут 400 цемент, вместо 500.

Змінено juiT (01:18 03/10/2017)

AZC_ | Достоевский

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: ale_xey] 3 октября 2017 в 13:34

ale_xey 29.09.2017 09:02 пишет:

Вышел тут у меня спор

Не о чем тут спорить, поскольку тут нельзя говорить "отсев" абстрактно.
Отсев в совке всегда был отходом, побочным продуктом производства щебня, и в нем всегда было очень много пыли. Эта пыль не позволяет получить нормальную прочность цементной смеси.
Но пыль из отсева также может быть отсеяна. В таком случае, это вполне нормальный материал, который можно использовать. Из него массово делают блоки, трот плитку, и тп.

Если с материалами и рецептурой что-то неясно, самый верный способ - пробные замесы и контроль прочности по времени.

ЗЫ принцип подбора пропорции заполнителей - надо сделать так, чтобы объем максимально плотно был заполнен чатицами. Т.е. образно - максимально уплотняем крупный, потом между ним должен быть мелкий, между мелким более мелкий и тд. Пропорции м.б. очень разными, т.к. бывает разный "гранулометрический состав" и "лещадность".
ЗЗЫ Советую порошком стирать, а в бетон добавлять пластификатор. Для дорожки и отмостки крайне желательно гидроизоляциоу присадку (это совсем недорого, если подсчитать итого результат и особенно срок службы).

hodkonem | читатель

Re: В бетон из отсева песок класть?

[Re: ale_xey] 17 октября 2017 в 23:24

Замеси на ведро цемента 2 ведра отсева и ведро песка и будет норм.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

В бетон из отсева песок класть?

Додаткова інформація

Модератор:

moderator, Outdriver

0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 25598

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия