50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное / Курилка

ids | Скандалист

50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

17 января 2018 в 19:12

каждый кто отжигает, что скорость 50км.ч в городе мало, персонально прав по своему. Все ставят формулируют странное - ехать по широкой улице медленно - плохо.
С точки зрения каждого индивидуального гражданина - да. Лично его время в пути снижается (как он думает). А фактически - если не увеличивается, то с его скоростью едут все. А если все едут, а не тупят в пробке, то время в пути падает.
Почему? Потому что теория игр. Матан такой.

Если бы все могли договориться друг с другом, то был бы разработан оптимальный механизм. Но это невозможно. Каждый думает только о себе. Настройка правил и принципов общества, позволяет ужать индивидуальные хотелки каждого, до уровня, примерно усредненного баланса желания и возможностей каждого. А если все живут по правилам, то в целом, жить как-то лучше, пусть даже индивидуально страдают.

Один мужчина в 80е заметил парадокс, что удаление из системы какого-то "высокопроизводительного" элемента приводит к общему росту производительности. Подобные приколы уже обнаружены в дорожном трафике, спорте, электросетях, биологии.

В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли. Равновесие Неша сработало на пару с парадоксом Браеса.

Я все жду, когда перекроют шулявку, что бы в живую увидеть это.

Lacett | Шашечник

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 17 января 2018 в 19:16

Прикріплені файли (0 завантажити)

Професор | СуперСтар

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 17 января 2018 в 19:21

ids 17.01.2018 19:12 пишет:

В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли.

В каких именно?
Математическое обоснование такого эффекта неясно. Пробки в тех районах исчезли - раз самого движения транспорта нет.

Counter-Striker | Достоевский

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 17 января 2018 в 20:00

Это машинный перевод что-ли? Или ЛСД?

Текст бесвязный весь.

ids | Скандалист

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Counter-Striker] 17 января 2018 в 20:02

Counter-Striker 17.01.2018 20:00 пишет:

Это машинный перевод что-ли? Или ЛСД? Текст бесвязный весь.

башка болит

Сказать хочу, а связать не могу =)

ids | Скандалист

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Професор] 17 января 2018 в 20:12

dotzent 17.01.2018 19:21 пишет:

ids 17.01.2018 19:12 пишет:

В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли.

В каких именно?
Математическое обоснование такого эффекта неясно. Пробки в тех районах исчезли - раз самого движения транспорта нет.

статья с матмоделированием парадокса Браеса

описание про ньюйорк

Понятное дело, что пробки исчезли. Причина - все перестали стремиться ехать коротким путем.

R.Karp | СуперСтар

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 17 января 2018 в 20:14

Да, да. Перекрыть нафиг Южный мост и пробка исчезнет.

Я пока заметил только один плюс в снижении скорости. Вклиниться проще стало в ряд. Больше никаких плюсов.

Парад | СуперСтар

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 17 января 2018 в 22:13

Когда евромайдан был, на форуме обсуждали зависимость от перекрытия хрещатика трафик в центре.

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 17 января 2018 в 22:18

Для применения всяких парадоксов и неочевидного для начала надо строго формализовать те самые магистрали, в физической реальности.
Иначе получается сплошной крах теорий об ямы и рога оленей ..

Ну примерно как возможность построения коммунизма вообще, и в частности в отдельно взятой стране.

Змінено Maks_on_Escort (22:19 17/01/2018)

Sergu44o | Spielberg

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: R.Karp] 17 января 2018 в 22:34

R.Karp 17.01.2018 20:14 пишет:

Да, да. Перекрыть нафиг Южный мост и пробка исчезнет.

Я пока заметил только один плюс в снижении скорости. Вклиниться проще стало в ряд. Больше никаких плюсов.

А якщо перекрити всі мости, то Київ взагалі буде дихати вільно

З. І. Більшого брєда, ніж народив тс, давно не читав...

Drunkard |

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 17 января 2018 в 22:58

Ты это с кем сейчас разговаривал? Тут тока "50кмч мало, взять все и поделить а то воруют", больше никого живого. Они не поняли ни слова.

Змінено Drunkard (22:59 17/01/2018)

Rascko | опытный писатель

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Професор] 17 января 2018 в 23:03

В ответ на:

В каких именно?
Математическое обоснование такого эффекта неясно. Пробки в тех районах исчезли - раз самого движения транспорта нет.

В Ванкувере, например. Там перекрыли один из мостов, Burrard Bridge, кажется.

Смысл идеи в том, что при наличии "самой хорошей" дороги и нескольких объездов, которые плюс-минус равнозначны, но "хуже самой хорошей" (дальше объезжать, меньше разрешенная скорость, больше светофоров), самая хорошая получается перегруженной, а остальные - недогруженными. Идея, впрочем, не будет работать, если пропускной способности ВСЕХ маршрутов недостаточно для потока транспорта: грубо говоря, если закрыть мост Патона, то афедрон на Южном и Московском никуда не денется.

VovkZ | V.I.P

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Rascko] 17 января 2018 в 23:55

Певна логіка в усьому цьому є (якщо почитати дослідження, і поспостерігати поведінку потоків авто у тягнучках).
Наприклад, при пониженні максимальної швидкості (до 50 км/год) - збільшуються шанси, що ті, хто підтуплює на дорозі, і гальмує велику кількість авто за собою - встигатиме вчасно оцінювати обстановку, прогнозувати і виконувати вчасні маневри.
Тобто, при зниженні максимальної швидкості - може підвищуватися мінімальна - а отже, може підвищуватися (або, як мінімум, не зменшуватися) - середня.

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Drunkard] 18 января 2018 в 00:02

Drunkard 17.01.2018 22:58 пишет:

Ты это с кем сейчас разговаривал? Тут тока "50кмч мало, взять все и поделить а то воруют", больше никого живого. Они не поняли ни слова.

Я например прекрасно все понял. Но так же прекрасно понимаю, что все такие теории и модели у нас разбиваются о жесткую практику обыденности. Хороший тому пример - публичные закупки Прозорро ... В теории прекрасно, на бумаге миллионные экономии, а в физической реализации просто усложненная схема откатов, и дороже.

Schumi7 | Достоевский

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 18 января 2018 в 00:04

кстати некоторые про Европу пишут, но там реально по городу летают, говорю за Вену и Братиславу, автобусы по 70 едут, по жпс проверял, ещё удивило что они так гонят в отличие от наших черепах. Только погуглил и да у них типа ограничение в городах 50, на трассе 90 (в Словакии), в реальности в городе 70 точно едут большинство, часть быстрее, в Вене так вообще шумахеры летают.

За городом в Словакии постоянно местные гоняли 130-140, мало кто едет медленней, я аж там пристёгиваться начал на пассажирском даже если сзади садился, страшно летают все, в отличие от наших.

kym | V.I.P

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: ids] 18 января 2018 в 10:05

ids 17.01.2018 19:12 пишет:

...

В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли. Равновесие Неша сработало на пару с парадоксом Браеса.

Я все жду, когда перекроют шулявку, что бы в живую увидеть это.

тогда абзац наступит на вф...
у нас пересечь что железку, что днепр - альтернатив не так много

onedrew | СуперСтар

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Rascko] 18 января 2018 в 10:19

Rascko 17.01.2018 23:03 пишет:

В Ванкувере, например. Там перекрыли один из мостов, Burrard Bridge, кажется.

Если верить в Википедии, в Ванкувере людей меньше, чем в Киеве машин

Rascko 17.01.2018 23:03 пишет:

Идея, впрочем, не будет работать, если пропускной способности ВСЕХ маршрутов недостаточно для потока транспорта: грубо говоря, если закрыть мост Патона, то афедрон на Южном и Московском никуда не денется.

Вот это важный момент. Где перекрывали дороги для улучшения, там были альтернативные пути, которыми просто мало пользовались. В Киеве не прокатит.

Sergu44o | Spielberg

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Drunkard] 18 января 2018 в 10:24

Drunkard 17.01.2018 22:58 пишет:

Ты это с кем сейчас разговаривал? Тут тока "50кмч мало, взять все и поделить а то воруют", больше никого живого. Они не поняли ни слова.

Та ми то як-раз все чудово розуміємо, бо ми живемо в реальному житті, а не в програмерсько-журналістсько-мєнтовсько-теоретичному, як дехто

Nofate | V.I.P

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: Schumi7] 18 января 2018 в 10:26

Schumi7 18.01.2018 00:04 пишет:

в реальности в городе 70 точно едут большинство, часть быстрее, в Вене так вообще шумахеры летают.

Какая-то странная в твоем описании Вена - мои впечатления прямо противоположные - обычные спокойные бюргеры, и уж тем более без шумахеров в городе.

Sergu44o | Spielberg

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

[Re: onedrew] 18 января 2018 в 10:31

onedrew 18.01.2018 10:19 пишет:

Rascko 17.01.2018 23:03 пишет:

В Ванкувере, например. Там перекрыли один из мостов, Burrard Bridge, кажется.

Если верить в Википедии, в Ванкувере людей меньше, чем в Киеве машин

Та да, теоретики візьмуть якесь тихе напівпорожнє місто, щось там намоделюють-натеоретизують, і потім надувають щоки

інші теоретики-антиавтомобілісти, які не вилазять з ГТ начитаються перших і на форумах корчать із себе гуру

Наступна

Усі сторінки

50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

Додаткова інформація

Модератор: