'Портландцемент со шлаком Heidelberg / Будівництво та ремонт нерухомості

Traktop | опытный писатель

'Портландцемент со шлаком Heidelberg

1 сентября 2018 в 18:47

Прораб привез вот такой цемент для фундамента под двухэтажную пристройку из пеноблока.
Портландцемент со шлаком ПЦ ІІ/Б-Ш-400 Heidelberg
Сосед сказал, что ему когда-то не советовали такой брать.
Если есть у кого опыт, цемент подходящий или требовать другой?

sashkaa | V.I.P

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 1 сентября 2018 в 20:55

Traktop 01.09.2018 18:47 пишет:

Прораб привез вот такой цемент для фундамента под двухэтажную пристройку из пеноблока.
Портландцемент со шлаком ПЦ ІІ/Б-Ш-400 Heidelberg
Сосед сказал, что ему когда-то не советовали такой брать.
Если есть у кого опыт, цемент подходящий или требовать другой?

Производитель очень норм. Шлакопортландцемент ну в сторительстве применяеться давно. Вопрос где куплени как хранился все. Сосед что то напутал

Сайт производителя

Змінено sashkaa (20:57 01/09/2018)

sigma | СуперСтар

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 1 сентября 2018 в 20:55

Цемент, как цемент. Шлак добавляют во все. И бодяжат все. Но! Когда я беру "500", я понимаю, что, скорее всего, он потянет на 400. А вот если на мешке написано 400, то... На фундамент я бы его не брал однозначно. Не тот это узел, на котором можно экономить. И вообще, я бы на фундамент заказал миксер. Даже не потому, что больше доверяю заводу. Скорее не доверяю, но там будет фундамент "одним куском", а не заливаться по паре ведер. Нехорошо это.

Traktop | опытный писатель

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 1 сентября 2018 в 21:54

Там для миксера оч малый объем.
Жена звонила брату-строителю, так тот говорит, что даже на стяжку берет только
500-й. Чи то цементы плохие, чи то мастера перестраховщики- на все виды работ 500-й брать. Хотя разница в цене минимальная

SeMeNUA | важничающий писатель

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 1 сентября 2018 в 23:09

Я себе подпорные стены и лестницу на склоне и из 400-го (который ПЦ II/Б), и из 500-го лил. Разницы вообще никакой (кроме, понятное дело, пропорции замеса). Единственное условие - цемент должен быть не паленкой.
Я бы перевесил мешок, если там честные 25кг внутри - есть шанс, что цемент нормальный. Если будет меньше - цемент паленый. У нас в городе этот простоей прием позволяет на 100% отличить заводскую фасовку от подвальной. Причем я сравнивал - левая фасовка по марке не дотягивает

AZC_ | Достоевский

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 1 сентября 2018 в 23:37

Совершенно заурядный стандартный массовый цемент для всего. Буква "Ш" в наименовании как раз означает "шлаковый заполнитель". Другого 400-го просто никогда не было. Зачем они пишут на упаковке это словами - не понимаю.

500-й совершенно однозначно не нужен в бытовом строительстве. Кроме особо специальных случаев, каких-то очень сложных условий типа гидротехнический бетон для соленой воды или самодельная быстросхватывающаяся смесь с кучей специальных присадок..

Igor85 | патриарх

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 2 сентября 2018 в 00:04

Мешай его в пропорции 1 часть цемента на 1,5 части песка и 3 части щебня. Должен получиться бетон на уровне В20 (М250). В принципе для легкой пристройки должно хватить. Только опять же - лить в землю категорически нельзя, иначе марочная прочность упадет еще ниже и тогда будет "ой". Траншею обязательно выстелить плотной пленкой, что бы цементное молочко не уходило. За строителями следить, что бы в бетономешалку воды не переливали, бетон с замеса должен быть пластичным как сметана, но при этом лужа воды на поверхности не должна выступать. Иначе марочная прочность тоже в минус. Если строителям неудобно работать с густым бетоном, то лучше добавить пластификатора нормального производителя, но ни в коем случае не разводить водой. И обязательно пользоваться вибратором при укладке бетона в траншею. И все будет гуд.

При использовании цемента марки 500 в такой же пропорции теоретически марочная прочность бетона должна составить В30 (М400). И на все эти ньюансы в принципе можно забить. Даже если лить такой бетон в землю и переливать воду на замесах реальная марочная прочность будет все равно не ниже В20.

nickka | продавець овочів

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 2 сентября 2018 в 00:58

Я не знаю то это или нет, но от цемента со шлаком я бы отказался. Мне дорожки зделали из такого цемента, это капец. Верхний слой уже лущится.

AZC_ | Достоевский

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: nickka] 2 сентября 2018 в 01:53

nickka 02.09.2018 00:58 пишет:

Мне дорожки зделали из такого цемента, это капец. Верхний слой уже лущится.

Цемент ту ни при чом, совершенно.

nickka | продавець овочів

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: AZC_] 2 сентября 2018 в 09:08

AZC_ 02.09.2018 01:53 пишет:

nickka 02.09.2018 00:58 пишет:

Мне дорожки зделали из такого цемента, это капец. Верхний слой уже лущится.

Цемент ту ни при чом, совершенно.

Возможно и ни при чем, но вторые дорожки сделали на цементе, который проверяли всыпая в воду и проверяя всплывёт шлак или нет. И вот они стоят мертво.
Я в строительстве лох, что вижу то и пою.

Traktop | опытный писатель

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 3 сентября 2018 в 10:14

Спасибо, всех услышал

axon | Михалыч

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 3 сентября 2018 в 16:35

Traktop 01.09.2018 21:54 пишет:

Там для миксера оч малый объем.
Жена звонила брату-строителю,

что такое малый объем, пристройка 5 на 3 уже кубов 5 бетона, а это почти полный камаз.

не играйтесь с мешалкой на фундаменте, работягам выгодней мешать и лить по капле неделю, больше с вас денег уйдет, ну и фундамент должен быть монолитом, единым куском, а не 40-50 кусков с мешалки.. Заказывайте В20-П4 и будет вам счастье.

И, не ИМХО, исключите родственников их процесса стройки, сбережете нервы.

axon | Михалыч

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Igor85] 3 сентября 2018 в 16:37

Igor85 02.09.2018 00:04 пишет:

Только опять же - лить в землю категорически нельзя, иначе марочная прочность упадет еще ниже и тогда будет "ой". Траншею обязательно выстелить плотной пленкой, что бы цементное молочко не уходило.

вибрировать будем?

Змінено axon (16:38 03/09/2018)

Traktop | опытный писатель

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 13 сентября 2018 в 08:38

не будем

Zolander | приверженец

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: sigma] 14 сентября 2018 в 08:27

sigma 01.09.2018 20:55 пишет:

А вот если на мешке написано 400, то...

То да! Когда-то на фирме заморочились и ради интереса закупили 10 четырёхсоток разных в рознице. 3 из 10 показали марку выше 300, а один даже на 28 сутки выдал аж М150.
Это уже не говоря про то, что дату расфасовки на мешках цемента никто не пишет у нас (как минимум пытался в леруа на мешках найти, не нашел. и консультант не в курсе), а срок его годности - 60 суток.

Для себя сделал вывод - для любых строительных и ремонтных работ я всегда буду переплачивать за ПЦ-I-500, а лучше ПЦ-I-500Р-Н (раннего набора прочности).

Igor85 | патриарх

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 14 сентября 2018 в 10:39

Traktop 13.09.2018 08:38 пишет:

не будем

А вот это очень грубая ошибка. Без вибратора у тебя бетон с пустотами внутри получится. Это проверенная тема. Пробовали ростверк с бетононасоса лить без вибрирования, типа бетононасос и так с нормальной силой с высоты бетон плюхает. Заказчик настоял. По результату получился ппц, после снятия опалубки по низу раковины до арматуры. И это только то что снаружи видно. Ростверк был высотой 60 см. Не повторяй чужие дорогие ошибки.

А по поводу прочности своего цемента - если хочешь быть на 100% уверен в прочности, сделай 1 замес бетона и залей три кубика 100*100*100мм. На 7й день сдай в лабораторию. Это около 200 грн за кубик. И будешь точно знать, что у тебя за бетон.
Кубики можешь взять в аренду или сам сделать. Я себе клеил из обычного белого ПВХ.

AZC_ | Достоевский

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Igor85] 16 сентября 2018 в 01:35

Igor85 14.09.2018 10:39 пишет:

Пробовали ростверк с бетононасоса лить без вибрирования

Строительство - это не та сфера, в которой можно использовать метод проб и ошибок.
Желательно подготовится и запастись знаниями.
При ручной укладке бетона можно обойтись без пустот и полостей, также, как без виброукладке.
Называется штыкование и трамбовка. Это физически трудная работа, поэтому "строители" об этом иногда даже не знают, поскольку тяжело трудиться - это не в их традициях.

AZC_ | Достоевский

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: nickka] 16 сентября 2018 в 01:40

nickka 02.09.2018 09:08 пишет:

проверяли всыпая в воду и проверяя всплывёт

т.е. они знали, что цемент бывает фальшивый, и все равно, покупали где попало?
Или цемент покупал ты сам?

Тема про фальшивый цемент

nickka | продавець овочів

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: AZC_] 16 сентября 2018 в 07:53

AZC_ 16.09.2018 01:40 пишет:

nickka 02.09.2018 09:08 пишет:

проверяли всыпая в воду и проверяя всплывёт

т.е. они знали, что цемент бывает фальшивый, и все равно, покупали где попало?
Или цемент покупал ты сам?

Тема про фальшивый цемент

Все сложнее. В отдалении от Киева в ближайшей округе можно купить цемент не так уж во многих местах, а навозить из эпицентра за больше ста км нужное количество... Поэтому купили в одном месте, попали на некачественный, потом больше там не брали, а в других местах проверяли.

Olegof | опытный писатель

Re: 'Портландцемент со шлаком Heidelberg

[Re: Traktop] 22 сентября 2018 в 16:19

http://profipol.dp.ua/kachestvennyj-tsement-dlya-styazhki/

Наступна

Усі сторінки

'Портландцемент со шлаком Heidelberg

'Портландцемент со шлаком Heidelberg

Додаткова інформація

Модератор: