ФОП на одного, а работает другой / Бесіди про бізнес

Valerievna | Та самая

ФОП на одного, а работает другой

14 января 2019 в 23:37

Очень странный, наверное, у меня вопрос))
Но вот есть такой.

Может ли так быть.
ФОП открыт и фоповский счёт на одного человека, а работу выполняет другой который работу выполнять хочет, а оформляться не хочет?

nickka | продавець овочів

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 14 января 2019 в 23:44

А что именно смущает в данной схеме?

Nicholas | патриарх

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 15 января 2019 в 00:16

Valerievna 14.01.2019 23:37 пишет:

Может ли так быть.
ФОП открыт и фоповский счёт на одного человека, а работу выполняет другой который работу выполнять хочет, а оформляться не хочет?

Да, бывает. Причины могут быть разные.

DKTigra | V.I.P

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 15 января 2019 в 00:32

Valerievna 14.01.2019 23:37 пишет:

ФОП открыт и фоповский счёт на одного человека, а работу выполняет другой который работу выполнять хочет, а оформляться не хочет?

С точки зрения нашего законодательства - не может. С точки зрения реалий - весьма распространено

Далеко даже ходить не надо, в любой магаз розетки или цитруса зайти. Двухнедельной давности пример: Комфи (вроде) в Лавине, подарок малому покупали, налички впритык, на карте ФОПа достаточно (при операциях между ФОПами ФОП-плательщик в 1ДФ должен отразить ФОПа-получателя с соответствующим кодом выплаты дохода, не выступая при этом налоговым агентом).

- С кого продажа будет, с ТОВки или с ФОПа?

- С ФОПа

И что-то мне кажется, что этот ФОП - далеко не консультант, что оформлял покупку

Змінено DKTigra (00:43 15/01/2019)

julson | IesuiT

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 15 января 2019 в 08:40

может быть расценено как трудовые отношения без оформления.

nickka | продавець овочів

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: julson] 15 января 2019 в 09:51

julson 15.01.2019 08:40 пишет:

может быть расценено как трудовые отношения без оформления.

Это если пойти самому сдаться?

julson | IesuiT

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: nickka] 15 января 2019 в 10:51

nickka 15.01.2019 09:51 пишет:

julson 15.01.2019 08:40 пишет:

может быть расценено как трудовые отношения без оформления.

Это если пойти самому сдаться?

чего это?
с осени по этому вопросу идут жесткие проверки

Valerievna | Та самая

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: julson] 15 января 2019 в 10:59

Ну если это, скажем, супруги, или брат и сестра.
Доки на ней, работу выполняет он (удалённо при чём).
Деньги падают ей.
Тут уж пока не сдадутся, никакая проверка не выйдет на эту парочку?

nickka | продавець овочів

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: julson] 15 января 2019 в 11:31

julson 15.01.2019 10:51 пишет:

с осени по этому вопросу идут жесткие проверки

Ну как это можно проверить? Ну вот кто-то что-то делает, а для расчета выставляет реквизиты ФОП? ФОП подписал договор, акт, принял деньги? Что тут проверять и как? Другое дело если магазин и там кто-то что-то от имени фопа.

idaves | Супер писатель!

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 15 января 2019 в 11:41

Valerievna 15.01.2019 10:59 пишет:

Ну если это, скажем, супруги, или брат и сестра.
Доки на ней, работу выполняет он (удалённо при чём).
Деньги падают ей.
Тут уж пока не сдадутся, никакая проверка не выйдет на эту парочку?

все нормально, не переживайте, это совершенно обычная практика.
для окончательного успокоениия ей достаточно изучить предмет договора, чтобы понимать какие услуги/работы она по нему оказывает/выполняет и почитать свои акты (которые она будет готовить

на входящие суммы).

и то что он удалённо работает тоже плюс. какие ж тут трудовые отношения.

julson | IesuiT

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 15 января 2019 в 12:43

Valerievna 15.01.2019 10:59 пишет:

никакая проверка не выйдет на эту парочку?

ну раз это всё так зашифровано, то какая собственно разница?
я вижу риск именно в этом. ну не учитывая конечно личных моментов что кто-то кого-то кинет.

Ekspert83 | СуперСтар

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: nickka] 15 января 2019 в 13:29

nickka 15.01.2019 11:31 пишет:

julson 15.01.2019 10:51 пишет:

с осени по этому вопросу идут жесткие проверки

Ну как это можно проверить? Ну вот кто-то что-то делает, а для расчета выставляет реквизиты ФОП? ФОП подписал договор, акт, принял деньги? Что тут проверять и как? Другое дело если магазин и там кто-то что-то от имени фопа.

Проверить очень просто. Не известно какие работы выполняет, но если это работа к примеру доставка или ремонт, работа связанная непосредственно с контактом с заказчиком. В таком случаи налоговая может сделать "контрольную закупку" и при выполнении работы попросить документы. И тут все становится ясно. По законодательству нет понятия мама. папа. брат. сестра, все это рассматривается как работник и работодатель.

Змінено Ekspert83 (13:30 15/01/2019)

lingvo | СуперСтар

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 15 января 2019 в 13:41

Valerievna 14.01.2019 23:37 пишет:

Может ли так быть.
ФОП открыт и фоповский счёт на одного человека, а работу выполняет другой который работу выполнять хочет, а оформляться не хочет?

Да легко. Три варианта в моем окружении:
Я нерезидент, но работаю на Украину. Жена резидент, на нее открыт ФОП, хотя всю документацию и работу веду я.
Семья где все ФОПы, так как у того, кто работает с нами превышен лимит. Постепенно переключаем оплаты на родственников, по мере того, как у них заканчиваются лимиты. Работает тот же самый.
Третий вариант - человек работает на удаленку нерегулярно, ФОП у его друга, который также занимается другой деятельностью параллельно. Так экономят на ЕСВ.

DKTigra | V.I.P

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: nickka] 15 января 2019 в 14:01

nickka 15.01.2019 11:31 пишет:

julson 15.01.2019 10:51 пишет:

с осени по этому вопросу идут жесткие проверки

Ну как это можно проверить? Ну вот кто-то что-то делает, а для расчета выставляет реквизиты ФОП? ФОП подписал договор, акт, принял деньги? Что тут проверять и как? Другое дело если магазин и там кто-то что-то от имени фопа.

А потом ФОП, как у нас любят, с карточки ФОПа (или с карточки физика, предварительно закинув на нее бабки с карточки ФОПа) перечисляет ежемесячно на карту другого физика "пополнение счета"

Если бабки этого ФОПа сразу снимаются в наличку, то банки сейчас чпокают по внутреннему финансовому мониторингу - при регулярности подобных операций это один из признаков. Хотя - большинство ФОПов, связанных с услугами, а не торговлей, так и делает - гарантии ФГВ на деньги ФОПа не распространяются, к транзакциям по счету физика в любой момент можно придраться, что перевод денег на него является попыткой вывести деньги из неплатежеспособного банка и потому ФГВ возмещать ничего не будет.

pradd | старожил

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: DKTigra] 15 января 2019 в 14:08

DKTigra 15.01.2019 14:01 пишет:

гарантии ФГВ на деньги ФОПа не распространяются

с 17го года распространяется http://www.fg.gov.ua/dlia-vkladnykiv/umovy-harantuvannia

Ekspert83 | СуперСтар

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: lingvo] 15 января 2019 в 14:34

lingvo 15.01.2019 13:41 пишет:

Valerievna 14.01.2019 23:37 пишет:

Может ли так быть.
ФОП открыт и фоповский счёт на одного человека, а работу выполняет другой который работу выполнять хочет, а оформляться не хочет?

Да легко. Три варианта в моем окружении:
Я нерезидент, но работаю на Украину. Жена резидент, на нее открыт ФОП, хотя всю документацию и работу веду я.
Семья где все ФОПы, так как у того, кто работает с нами превышен лимит. Постепенно переключаем оплаты на родственников, по мере того, как у них заканчиваются лимиты. Работает тот же самый.
Третий вариант - человек работает на удаленку нерегулярно, ФОП у его друга, который также занимается другой деятельностью параллельно. Так экономят на ЕСВ.

Если Вы ИТ-шник, вас поймать сложно, но все 3 варианта с нарушением законодательства. 2-й вариант так вообще уход от налогообложения.
Уже написал нет понятия жена, друг, сестра, есть понятие работодатель (ФОП) и работник или если это ФОП 1 группы то сам ФОП и работодатель и работник.

Пример проще есть жена на ее имя ФОП, а муж штукатур и везде предоставляет документы жены ФОП для проведения расчетов. Так вот муж это работник, который должен быть оформлен и должны платиться налоги.

lingvo | СуперСтар

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: Valerievna] 15 января 2019 в 15:23

В ответ на:

2-й вариант так вообще уход от налогообложения.

Все три варианта в той или иной мере уход от налогообложения.

Еще, кстати, почему народ не хочет оформляться, как ФОП, особенно, если он подрабатывает халтурками - боится, что об этом узнает настоящий работодатель.

DKTigra | V.I.P

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: pradd] 15 января 2019 в 15:23

pradd 15.01.2019 14:08 пишет:

DKTigra 15.01.2019 14:01 пишет:

гарантии ФГВ на деньги ФОПа не распространяются

с 17го года распространяется http://www.fg.gov.ua/dlia-vkladnykiv/umovy-harantuvannia

Таки не в курсе был, спасибо

Тогда понятно чего финмон возбуждается по внутреннему мониторингу при снятии налички

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: DKTigra] 15 января 2019 в 20:37

DKTigra 15.01.2019 15:23 пишет:

pradd 15.01.2019 14:08 пишет:

DKTigra 15.01.2019 14:01 пишет:

гарантии ФГВ на деньги ФОПа не распространяются

с 17го года распространяется http://www.fg.gov.ua/dlia-vkladnykiv/umovy-harantuvannia

Таки не в курсе был, спасибо

Там есть "толстая тонкость"

Гарантии распространяются не на все деньги ФОПа, а только на те, которые находятся на счетах, не связанных с предпринимательской деятельностью.

DKTigra | V.I.P

Re: ФОП на одного, а работает другой

[Re: SergiyUA] 15 января 2019 в 23:03

SergiyUA 15.01.2019 20:37 пишет:

Там есть "толстая тонкость"
Гарантии распространяются не на все деньги ФОПа, а только на те, которые находятся на счетах, не связанных с предпринимательской деятельностью.

На эти счета оно и раньше распространялось. Там есть риск, что перечисление со счета ФОП на счет физлица ФГВ может признать "схемным" перед ликвидацией банка, отсторнировать и все, большой привет.

Наступна

Усі сторінки

ФОП на одного, а работает другой

ФОП на одного, а работает другой

Додаткова інформація

Модератор: