Как подружить генератор и холодильник? / Вирішення побутових проблем

Axle | энтузиаст

Как подружить генератор и холодильник?

19 августа 2019 в 11:03

Исходные данные:
Генератор Daewoo GDA 3500E. Номинальная мощность 2,8 кВт, максимальная 3,2 кВт.
Холодильник Electrolux ERB36402, двухкомпрессорный (к сожалению характеристик компрессоров в инструкции и в инете не нашел. Модели компрессоров Embraco EMY26CLC и EMY32CLC.
При подключении напрямую к генератору (через удлиннитель) холодильник отказывается работать. Даже лампочка в салоне не светится.
При этом:
(1) холодильник работает от генератора Forte FG3500 (Номинальная мощность 2,5 кВт, максимальная 2,7). Брал для эксперимента у соседа.
(2) от моего генератора Daewoo прекрасно работают все остальные мощные потребители, например пробовал утюг (мощность 2,2-2,6 кВт), и даже пылесос (1,4 кВт) + вентиляторный обогреватель (2 кВт), работают одновременно. Т.е. нагрузку в 3,2 кВт гена выдерживает.
В чем может быть причина нежелания холодильника работать именно от моего гены??

Помогите подружить их...

Allodin | СуперСтар

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: Axle] 19 августа 2019 в 11:10

Попробуйте сунуть небольшого потребителя ватт на 800-1000
И после - включать холодильник
PS
Там правильные пускозащитные. Если сработает - то минут 5 не запустишь.

cyrill3 | старый писатель

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: Axle] 19 августа 2019 в 11:26

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.

Axle | энтузиаст

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: Allodin] 19 августа 2019 в 12:05

Allodin 19.08.2019 11:10 пишет:

Попробуйте сунуть небольшого потребителя ватт на 800-1000
И после - включать холодильник
PS
Там правильные пускозащитные. Если сработает - то минут 5 не запустишь.

Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).

LeonBuhgalter | V.I.P

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: Axle] 19 августа 2019 в 16:44

В ответ на:

Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).

Холодильник имеет такое неприятное свойство как стартовый ток. В момент включения потребление в 3-5 раз выше чем потом в работе. Имеется ввиду старт движка компрессора. Т.е. не только при втыкании в розетку но и при каждом "пуске" сего агрегата автоматикой.
Плюс, как уже в ветке заметили, "неправильная" синусоида. Большинство генераторов таки имеют "неправильную". Критично для котлов и прочей техники с электродвигателем.
Вот сумма этих явлений и приводит к траблу. Если вопрос только в синусоиде, то стабилизатор с функцией "спрямления" может решить вопрос. Если недостаточно мощности для старта холодильника, тогда можно попробовать через бесперебойник, дабы компенсировать пиковое потребление в первую секунду (секунды). Ну и кардинально - другой генератор или холодильник.

VovkZ | V.I.P

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: LeonBuhgalter] 19 августа 2019 в 19:36

Не бачу смислу використовувати ще й безперебійник. Єдине просте, що можна спробувати - вже говорили - навантажити трохи генератор, перед пуском холодильника.
Можливі й інші варіанти, але там вже я хз, по інтернету важко лікувати.
Ступінчаста ("апроксимована") синусоїда - це, якраз, буває на виході дешевих оф-лафн безперебійників. Бензинові генератори, типово, все ж, дають синусоїду кращу, більш схожу на себе.

Змінено VovkZ (19:40 19/08/2019)

maksym | V.I.P

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: LeonBuhgalter] 19 августа 2019 в 20:19

LeonBuhgalter 19.08.2019 16:44 пишет:

В ответ на:

Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).

Холодильник имеет такое неприятное свойство как стартовый ток. В момент включения потребление в 3-5 раз выше чем потом в работе. Имеется ввиду старт движка компрессора. Т.е. не только при втыкании в розетку но и при каждом "пуске" сего агрегата автоматикой.
Плюс, как уже в ветке заметили, "неправильная" синусоида. Большинство генераторов таки имеют "неправильную". Критично для котлов и прочей техники с электродвигателем.
Вот сумма этих явлений и приводит к траблу. Если вопрос только в синусоиде, то стабилизатор с функцией "спрямления" может решить вопрос. Если недостаточно мощности для старта холодильника, тогда можно попробовать через бесперебойник, дабы компенсировать пиковое потребление в первую секунду (секунды). Ну и кардинально - другой генератор или холодильник.

На пусковых токах должна срабатывает автоматика генератора.
Тут, вроде, не стартует холодильник.

LeonBuhgalter | V.I.P

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: maksym] 19 августа 2019 в 20:31

В ответ на:

На пусковых токах должна срабатывает автоматика генератора.
Тут, вроде, не стартует холодильник.

Так "просаживается" напряжение, вот автоматика и не пускает дальше.

Allodin | СуперСтар

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: cyrill3] 19 августа 2019 в 20:34

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.

поправьте меня, но емнип это не бесперебойник. Синхронный генератор и неправильную синусоиду сделать?

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: cyrill3] 19 августа 2019 в 23:26

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.

Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.

ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано "правильная синусоида".

Змінено kkk_GAZ240 (23:28 19/08/2019)

maksym | V.I.P

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: Allodin] 20 августа 2019 в 00:24

Allodin 19.08.2019 20:34 пишет:

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.

поправьте меня, но емнип это не бесперебойник. Синхронный генератор и неправильную синусоиду сделать?

Возможно переменную напругу даёт инвертор, а гена постоянного тока.

alex_day | Супер писатель!

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: kkk_GAZ240] 20 августа 2019 в 00:30

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.

Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.

ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано "правильная синусоида".

только 3.2 кВт на 12 вольтах имеют ток 267 Ампер, для такого тока сечение кабеля должно быть примерно 120 квадратов - не всякий сварочник такое сечение кабеля имеет, а уж на генераторах такого тем более сложно найти. И это без запаса на потери.
Утопическая идея.

Ну а по сути проблемы: нужно просто подключиться осциллографом к генератору и посмотреть форму и частоту сигнала. Там может форма быть правильной, а вот частота - плавать. Холодильник штука капризная - много чего может быть. Но с этого бы я начал

VovkZ | V.I.P

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: kkk_GAZ240] 20 августа 2019 в 01:10

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:

Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы.

- ~~не читав, але осуждаю!~~ Сумніваюся, що там може бути меандр. Звідкий йому взятися? Що синхронний, що асинхронний альтернатори генераторів дають синусоїду (інверторні до уваги не беремо). Асинхронні простіші, і дають нестабілізований рівень напруги. Синхронні - складніші (щіткові) і мають систему регулювання збудження, для стабілізації рівня напруги. Але форма напрги, в обох - достатньо близька до синусоїдальної (це ж машини обертання).
Асинхронні альтернатори дають напругу, близьку до номінальної напругу у вужчому діапазоні навантажень, а синхронні - у ширшому діапазоні навантажень.
Тому навантажити генератор якимось навантаженням, у 10-20-40% - завжди корисно і пізнавально.

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:

Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.

- проблема не в формі напруги, а в потенціалах. Обмотки генератора (тобто, альтернатора), самі по собі - ізольовані від землі. Тобто, не мають ні фази, ні нуля. А деяким котлам - це конструктивно потрібно.
Деякі бензинові генератори мають чіткі фазу і нуль (якщо їх заземлити), деякі - ні.

Змінено VovkZ (01:23 20/08/2019)

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: alex_day] 20 августа 2019 в 08:36

alex_day 20.08.2019 00:30 пишет:

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.

Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.

ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано "правильная синусоида".

только 3.2 кВт на 12 вольтах имеют ток 267 Ампер, для такого тока сечение кабеля должно быть примерно 120 квадратов - не всякий сварочник такое сечение кабеля имеет, а уж на генераторах такого тем более сложно найти. И это без запаса на потери.
Утопическая идея.

Ну а по сути проблемы: нужно просто подключиться осциллографом к генератору и посмотреть форму и частоту сигнала. Там может форма быть правильной, а вот частота - плавать. Холодильник штука капризная - много чего может быть. Но с этого бы я начал

О майн гот! На выходе 12в написано 8-12А!!! Холодильник через инвертор дополнительный, остальное как есть.

alex_day | Супер писатель!

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: kkk_GAZ240] 20 августа 2019 в 11:24

kkk_GAZ240 20.08.2019 08:36 пишет:

О майн гот! На выходе 12в написано 8-12А!!! Холодильник через инвертор дополнительный, остальное как есть.

А стартовать холодильник не будет? 12А на 12В это 144 Вт или примерно в 10-15 раз меньше, чем нужно двухкамернику, чтобы запуститься

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: alex_day] 20 августа 2019 в 15:27

alex_day 20.08.2019 11:24 пишет:

144 Вт или примерно в 10-15 раз меньше, чем нужно двухкамернику, чтобы запуститься

ДВА Киловатта??? Это шо камера промышленная?
У бытового холодильника 100-150 вт в пике.
У меня на киловатном инверторе от машины лобзик на 500Вт работал вполне нормуль.

VovkZ | V.I.P

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: kkk_GAZ240] 20 августа 2019 в 17:47

kkk_GAZ240 20.08.2019 15:27 пишет:

У бытового холодильника 100-150 вт в пике.
У меня на киловатном инверторе от машины лобзик на 500Вт работал вполне нормуль.

1. лобзик, мабуть, з плавним пуском?
2. 100-150 Вт не пікових, номінальних. А пікових, відповідно - 400-800 Вт.

bomber | Супер писатель!

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: kkk_GAZ240] 20 августа 2019 в 18:14

у лобзика двиг с последовательным возбуждением, у холодильника - асинхронный....

alex_day | Супер писатель!

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: VovkZ] 21 августа 2019 в 07:00

VovkZ 20.08.2019 17:47 пишет:

kkk_GAZ240 20.08.2019 15:27 пишет:

У бытового холодильника 100-150 вт в пике.
У меня на киловатном инверторе от машины лобзик на 500Вт работал вполне нормуль.

1. лобзик, мабуть, з плавним пуском?
2. 100-150 Вт не пікових, номінальних. А пікових, відповідно - 400-800 Вт.

неа, не 400-800, а не менше 1кВт (я в 10 разів від номіналу не просто так "сказанув") - доводилося заміряти: 2.4кВт(3.2 до години) інвертору досить важко приходиться під час старту.

Змінено alex_day (07:03 21/08/2019)

Palex | Супер писатель!

Re: Как подружить генератор и холодильник?

[Re: Axle] 21 августа 2019 в 09:42

Проверьте частоту. Автоматика может не запускать холодильник, если выходная частота генератора отклоняется от 50 больше какого-то значения, иногда даже одного-двух герц хватает.
У меня один из упсов не хотел дружить с геной, пока частоту в норму не привёл, из-за двух герц ругался. Кстати котлы тоже по этой причине психуют.

Наступна

Усі сторінки

Как подружить генератор и холодильник?

Как подружить генератор и холодильник?

Додаткова інформація

Модератор: