Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

Чем звукоизолировать стену? (+)

Відповісти

ChandlerBing | V.I.P

Чем звукоизолировать стену? (+)

9 октября 2006 в 17:04

Имеется: стена между половинками дома в пол-кирпича. Залит фундамент еще под одну стену, тоже в пол-кирпича. Планируемое расстояние между стенами - 5 см. Чем его можно засыпать для пущей звукоизоляции? Строители советуют керамзитом - это правильно? Есть еще куски старой штукатурки...

solo2 | Супер писатель!

Re: Чем звукоизолировать стену? (+)

[Re: ChandlerBing] 9 октября 2006 в 17:35

имхо керамзитом неправильно будет. пенопластом звукоизолируют. надо что-то гасящее звуковые волны. что-то пористое. минвата. керамзит - простой наполнитель пустот.

Magus | Freelancer

Re: Чем звукоизолировать стену? (+)

[Re: solo2] 9 октября 2006 в 17:47

В ответ на:

пенопластом звукоизолируют. надо что-то гасящее звуковые волны. что-то пористое. минвата. керамзит - простой наполнитель пустот.

Между стенами пенопласт и минвата до одного места. Пустоту лучше заполнять чем-то тяжелым и неоднородным. Бетон в идеале

Но и керамзит пойдет. Песок, щебень -всякое можно.

solo2 | Супер писатель!

Re: Чем звукоизолировать стену? (+)

[Re: Magus] 9 октября 2006 в 17:51

надо пустоту заполнить? или звукоизолировать?
кстати есть установки, котрые под давлением пенопласт загоняют в теже пустоты.

ChandlerBing | V.I.P

Re: Чем звукоизолировать стену? (+)

[Re: solo2] 9 октября 2006 в 17:59

Пенопласт был с негодованием отвергнут, когда мне сосед рассказал, как у него поселились между стенами такие сцуко опасные зверьки, как мыши

Так им в пенопласте клево, говорит, было, что пришлось стену разбирать... Хотя я лично слабо представляю мышей в пенопласте. Но факт такой имеет место быть.

Magus | Freelancer

Немного теории

[Re: ChandlerBing] 9 октября 2006 в 19:54

В ответ на:

Есть физический закон, который стоит запомнить: если вы удвоите массу стены, вы уменьшите количество передаваемого ею звука примерно в два раза. Иными словами, каждое увеличение массы стены уменьшает проникновение звука на 6 дБ. На практике существующие резонансы снижают это значение до 5 дБ.

Вкратце так.
Взято здесь:
http://www.audiostop.ru/wso/sound55.html

AZC_ | Достоевский

Re: Немного теории

[Re: Magus] 10 октября 2006 в 10:44

В ответ на:

если вы удвоите массу стены

в шею таких физиков
звукоизоляция зависит от свойств материала перердавать (поглощать) звуковые колебания

иллюстрирую:
ударьте в рельсу, и на другом её конце будет хорошо проведенный звук
удвойте массу рельсы
звук будет слышно не менее хорошо
ударьте с той же силой в матрас

на звукоизоляцию стен есть СНиП
Есть норма на межкомнатные перегородки и "межквартирные".
Под рукой нет ссылки, но этим нормам вполне соответствуют гипсокартонные перегородки, заполненные плитами из минеральной ваты.
Вообще, плиты из различных волокон (базальтовые, стеклянные, органические) считаются хорошими звукоизоляторами. Специальные материалы для зукоизоляции помещений обычно изготавливаются из них.

Magus | Freelancer

Re: Немного теории

[Re: AZC_] 10 октября 2006 в 11:12

В ответ на:

иллюстрирую:
ударьте в рельсу, и на другом её конце будет хорошо проведенный звук

Ну-ну. Мы говорим о механическом воздействии на материал, или о способности поглощать звуковые ВОЛНЫ?

В ответ на:

ударьте с той же силой в матрас

Ну оберните матрасом сабвуфер. Какой будет эффект?
А теперь огородите его бетонной стеной.
Рельсы и матрасы - это не про звукоизоляцию.

В ответ на:

гипсокартонные перегородки, заполненные плитами из минеральной ваты.

...способны эффективно изолировать звук выше 400Гц
А 120-250Гц будет очень даже хорошо слышно. Вообще вопросы звукоизоляции на низких частотах не решаются каким-то одним материалом, нужно комплексное решение.

По сути вопроса - двойная кирпичная стена с штукатуркой и щелью в 5см уже само по себе неплохо. Децибелл 50-60 затухания она даст. ИМХО - керамзит в щель засыпать - вполне нормальное решение.

AZC_ | Достоевский

Re: Немного теории

[Re: Magus] 10 октября 2006 в 11:22

В ответ на:

Ну-ну. Мы говорим о механическом воздействии на материал, или о способности поглощать звуковые ВОЛНЫ?

По рельсе пойдут те самые "звуковые волны". Пофиг, каким образом они инициированы.

В ответ на:

...способны эффективно изолировать звук выше 400Гц
А 120-250Гц будет очень даже хорошо слышно.

Ну дык с этого и надо было..
Все-таки верхний диапазон таки изолируется "эффективно"!
А вот с проблемным "низким", отдельно разбираться надо, ведь он изначально непрост..

solo2 | Супер писатель!

Re: Немного теории

[Re: Magus] 10 октября 2006 в 11:24

если уж в комплексе, то

В ответ на:

двойная кирпичная стена с штукатуркой и щелью в 5см

+ стена которая внутри помещения, гипсокартон+минвата.

Magus | Freelancer

Re: Немного теории

[Re: AZC_] 10 октября 2006 в 13:13

Да не совсем пофиг. Если молотком стукнуть - это одно, а если матрасом? :-)
Для сравнения: одно дело когда сосед на 10 этажей выше магнитолу включил, а другое - когда перфоратор работает. Во втором случае таки слышно будет хорошо.

Так с верхним диапазоном проблем как бы и не бывает обычно, все проблемы в низкочастотной части спектра - тут согласен, что все непросто. :-)

AZC_ | Достоевский

Re: Немного теории

[Re: Magus] 10 октября 2006 в 15:51

В ответ на:

Да не совсем пофиг. Если молотком стукнуть - это одно, а если матрасом? :-)
Для сравнения: одно дело когда сосед на 10 этажей выше магнитолу включил, а другое - когда перфоратор работает. Во втором случае таки слышно будет хорошо.

Еще раз:
совершенно безразлично, каким образом вы инициируете колебания в среде. В случае с магнитолой, колебания в стенах возбуждаются давлением воздуха, в случае с перфоратором - давлением инструмента. В случае с перфоратором передается гороздо больше енергии, поэтому звук "слышнее".

Я начал с того, что цитата про массу неверна.
Звукоизолирующие свойства среды зависят от её "упругости", способности передавать звуковые колебания. Так например, звук легко предается через металлы, жидкости, и т.п. (тут затухание гораздо меньше, чем в воздухе). Например, звуки в океанах (в очень толстых и массивных океанах

) распостраняются на десятки тыс км.

В ответ на:

Так с верхним диапазоном проблем как бы и не бывает обычно, все проблемы в низкочастотной части спектра - тут согласен, что все непросто. :-)

Если говорить о низких частотах, то, кстати, нет смысла говорить об звукоизоляции одной стены. У низких частот звукового диапазона есть неприятная особенность - существенная дифракция. Т.е. способность огибать препятствия, "заворачивать за угол". Отгородившись с одной стороны, мы будем ловить то же самое с других сторон.

rEvolution | СуперСтар

Чем звукоизолировать стены в туалете? (+)

[Re: ChandlerBing] 10 октября 2006 в 16:41

Коллеги, а вот есть вопрос на похожую тему (поэтому не хотел открывать новую).
Кто как решает вопрос со звукоизоляцией туалета?
Стена 60 мм, даже если на нее уложить плитку, то звукоизоляция все равно получается хреновая. Как правильно сделать, чтобы вся квартира, извиняюсь, не сопереживала процессу

.

AZC_ | Достоевский

Re: Чем звукоизолировать стены в туалете? (+)

[Re: rEvolution] 10 октября 2006 в 17:00

Никаких секретов.
Всё то же самое.
Рекомендую начать с дверей.
Любой звукопоглощающий слой изнутри (даже просто "мягкая обивка").
И поменьше щелей по контуру. (Для вентиляции либо оставить щель снизу, либо вообще врезать небольшую решеточку в нижней части двери).
Потом пол + потолок. Образуют резонирующий "столб". На потолок - есть, например, звукопоглощающие потолочные плиты из стекловолокна (см, например, AMF). На стены - то же самое или типа того (можно только в верхней части). Если на полу плитка на бетонном основании - тут уже ничего не сделаешь, а если другое - можно тоже что-то проложить.
Ну и так далее..

rEvolution | СуперСтар

Re: Чем звукоизолировать стены в туалете? (+)

[Re: AZC_] 10 октября 2006 в 20:13

В ответ на:

Любой звукопоглощающий слой изнутри (даже просто "мягкая обивка").

А насколько это практично для санузла? Да и выглядеть будет ИМХО не фонтан. Про дизайн помещения мы ж тоже не забываем.

В ответ на:

Потом пол + потолок. Образуют резонирующий "столб". На потолок - есть, например, звукопоглощающие потолочные плиты из стекловолокна (см, например, AMF). На стены - то же самое или типа того (можно только в верхней части). Если на полу плитка на бетонном основании - тут уже ничего не сделаешь, а если другое - можно тоже что-то проложить.

Т.е. ты хочешь сказать, что звук идет не через стены, а .... как?
Звукоизолируя потолок (самое простое, я так понимаю) мы избавляемся от резонатора?
А для звукоизоляции стен как эти панели из стекловолокна под плитку засунуть? Лепить гипсокартон на стены, на него плитку а в проем эти панели засовувать? И насколько уменьшится внутренне пространство санузла?

Magus | Freelancer

Re: Немного теории

[Re: AZC_] 11 октября 2006 в 02:55

Предистория - слишком долго писал ответ, после нажатия кнопки - "выбранный форум не существует" (тут должен быть смайлик - "пойду повешусь в цеху")

Поэтому по сути топика - эффективным методом звукоизоляции считаю принцип сэндвича - благо предпосылки к тому уже есть. Предлагаю засыпАть щель между стенами поэтапно - метр гравия (или щебня, если войдет по размеру щели) потом все это безобразие заваливать сухим песком сверху, чтобы все щели заполнил.
Сцылки:
http://www.install-pro.ru/archive/026/70.shtml - пот теме, Раздел "звукоизоляция"

Для общего развития:
http://www.install-pro.ru/archive/005/44-49.shtml
http://www.install-pro.ru/archive/006/80-85.shtml
http://www.install-pro.ru/archive/008/64-69.shtml
http://www.install-pro.ru/archive/009/42-45.shtml

Magus | Freelancer

Re: Чем звукоизолировать стены в туалете? (+)

[Re: AZC_] 11 октября 2006 в 03:19

В ответ на:

Рекомендую начать с дверей.

100% - двери - самое слабое место.

В ответ на:

Любой звукопоглощающий слой изнутри (даже просто "мягкая обивка").

В туалете выглядит странно, но "работать" будет.

В ответ на:

(Для вентиляции либо оставить щель снизу, либо вообще врезать небольшую решеточку в нижней части двери).

Хмм...

А не в вентиляции ли ВООБЩЕ собака порылась? У родителей в квартире сидя в туалете прекрасно слышно кухню, хотя там несущая стена+0,7м коридора и труба вентиляции....

В ответ на:

Потом пол + потолок. Образуют резонирующий "столб".

Имеются в виду "стоящие волны" - собственные резонансы комнаты? Можно просто на пол кинуть прорезиненный коврик для ванной/туалета - уже лучше будет.

В ответ на:

На потолок - есть, например, звукопоглощающие потолочные плиты из стекловолокна (см, например, AMF).

Или - http://www.ecophon.ru/ - у них есть представитель в Киеве. Толковые решения в области акустики.

Только не говори, что все это "слишком дорого" - мы это и так знаем. Комфортная акустика - одно из самых дорогих удовольствий, особенно при абсолютно бестолковых архитекторах.

budushi | Достоевский

Re: Чем звукоизолировать стену? (+)

[Re: ChandlerBing] 11 октября 2006 в 08:47

это к леше фетушу

zaitsuha | Супер писатель!

Re: Чем звукоизолировать стену? (+)

[Re: budushi] 11 октября 2006 в 09:53

для меня тоже актуальный вопрос звукоизоляции, стена из комнаты воходит в коридор с лифтами а они шумные зараза, хоть и отис

в добавок ко всему еще и мусоропровод за стенкой

думаю мин вата + гипсокартон сверху, но на сколько будет эффективно? кто делал что нить похожее поделить плиз, а то уж больше хочется обои переклееить но сначала думаю звукоизолировать.
А может есть кокой нить звукоизолирующий материал на который сразу можно клеить обои ?

solo2 | Супер писатель!

Re: Чем звукоизолировать стену? (+)

[Re: zaitsuha] 11 октября 2006 в 10:09

мне делали, у родителей - именно по этой схеме. стена тоже выходила на лестничную клетку, на которой висели почтовые ящики. и их открытие, закрытие доставляло неудобства. после как сделали - стало гораздо меньше. надо только проследить, чтобы тщательно сделали. стену перед этим промазать от грибка надо.

1

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

Чем звукоизолировать стену? (+)

Додаткова інформація

Модератор:

moderator, Outdriver

1 користувачів і 40 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4177

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия