Autoua.net → Форум → Проблеми на дорогах →

Борьба с пробками - варианты...

Відповісти

Corvex | важничающий писатель

Борьба с пробками - варианты...

23 октября 2006 в 10:00

Навеяно ежедневным экстримом на киевских дорогах.
Вспомнился мексиканский вариант - для Мехико (может и ошибаюсь - давно где-то вычитал). Проблема избытка машин и пробок была решена ограничением езды по городу по простому принципу : по последней цифре в номере авто определяются дни, когда на них можно ездить по городу : четная цифра - четные дни, нечетная - соответсвенно. Дешево и сердито, быстро и действенно. ИМНО - любые неограничительные меры не будут ни быстры, ни действенны. Я уже согласен - урывается терпец.

P.S. Возражаешь ? Предлагай !

CCCC | опытный писатель

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 10:07

... ездить на метро
Где работаешь? Если негосударственная контора - реши вопрос с рабочим днем. Например - начало рабочего дня 7-00.

IesuiT |

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 10:18

На 80% можно решить проблему пробок, если нанять на работу спецотряд с молотками. Поставил какой-нибудь лох авто на оживленной трассе утром-стекло ему разбить. Если все стекла окажутся разбитыми - бить морду. Особенно касается маршруточников и таксистов.Пассажиров,конечно, жалко.

UncleB |

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 10:23

В ответ на:

Навеяно ежедневным экстримом на киевских дорогах.
Вспомнился мексиканский вариант - для Мехико (может и ошибаюсь - давно где-то вычитал). Проблема избытка машин и пробок была решена ограничением езды по городу по простому принципу : по последней цифре в номере авто определяются дни, когда на них можно ездить по городу : четная цифра - четные дни, нечетная - соответсвенно. Дешево и сердито, быстро и действенно. ИМНО - любые неограничительные меры не будут ни быстры, ни действенны. Я уже согласен - урывается терпец.

P.S. Возражаешь ? Предлагай !

Дешево и сердито это миномет. В дни, не совпадающие с номером предлагается нюхить чужие подмышки в метро? Или в метро тоже пускать по каконму нибудь номеру? Тогда уж лучше миномет...

SZ | V.I.P

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: UncleB] 23 октября 2006 в 10:24

В ответ на:

Дешево и сердито это миномет. В дни, не совпадающие с номером предлагается нюхить чужие подмышки в метро? Или в метро тоже пускать по каконму нибудь номеру? Тогда уж лучше миномет...

+1

mka | Супер писатель!

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 10:37

В ответ на:

ИМНО - любые неограничительные меры не будут ни быстры, ни действенны. Я уже согласен - урывается терпец.

Ну если так, то действительно проще ездить на метро.

В ответ на:

P.S. Возражаешь ? Предлагай !

Возражаю, предложенный вариант не решит проблемы хотя бы потому, что тот кому ездить нужно например по работе, едить всеравно будет.

Имхо, решить (или снизить остроту) проблему может только следующий ряд мер:
- нормальная организация дорожного движения, включающая как продуманные системы движения, так и банальные наличие разметки и знаков, нормальное состояние дорожного полотна, наличие мест парковки.
- нормальная работа ГАИ по контролю за ДД.
- создание и функционирование нормального общественного транспорта, когда просто ездить на работу - с работы на автомобиле будет безсмысленно.

TUZZIK | V.I.P

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 10:48

начни с себя
поставь машину- и пешком
на одну машину будет меньше,а там и другие подтянутся

Anahata | старожил

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 10:48

Уже как-то обсуждалось - в Киеве есть большой простор для оптимизации отдельных узлов. Вот меня лично очень напрягают хронические пробки Чоколовский-Севастопольская пл., Воздухофлотский и проч. И я ума не приложу, почему бы не построить мост (хотя бы один), который соединил бы Героев Севастополя со Смелянской, или Галана с Антонова (а может, и оба варианта). Ну что, скажете, это не разгрузило бы хотя бы частично потоки на указанном участке? А похожего маразма полно...

rEvolution | СуперСтар

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 11:02

В ответ на:

Возражаешь ? Предлагай !

Я конечно не эксперт и расчетов соответствующих не проводил, но уверен на 95%, что пропускной сспособности киевских дорог пока хватает с запасом.
Посмотрите внимательно, отчего и как образуется пробка. Группа лиц нетрадиционной ориентации решает, что они все д’Артаньяны и им нужно быстрее всех и вылазит на встречку, соответственно образуется n+1 (или n+2 и т.д.) ряд. Но дальше по ходу движения эти n+1 должны все равно слиться в n рядов. Соответственно кто-то должен замедлиться, чтобы впустить этих д’Артаньянов. Но это еще пол беды. Беда возникает, когда это все происходит на перекрестке и те кто едут по пересекаемой дороге тоже хотят проехать и тоже вылазят на перекресток. Получается deadlock. И вост пробки моментально (в течение 1-2 минут) вірастает до невообразиміх размеров.

Что нужно? Как у Жванецкого, помните: "я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста и пользоваться им самому какое-то время". Достаточно, чтобы в ГАИ занималось своими прямыми обязанностями, а не обеспечением проезда Яныка. Были бы отряды быстрого реагирования, которые выезжали бы на мето пробок и дрючили бы нещадно своими палочками тех кто:
- попробовал выехать на встречную полосу
- нарушает разметку (едет в 3 полосы, так где их только 2)
- выезжает на перекресток, когда там затор
- едет на красный свет
и т.п.

И эвакуаторы должны оттаскивать в сторону (а не на штрафплощадку за тридевять земель) тех кто
- стоит под знаком в напряженном месте
- стоит криво (все под бровкой, а у него задница на 2-ю полосу выпирает)

Только вот почему-то ничего этого не делается...

Corvex | важничающий писатель

Думайте господа, думайте.

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 11:04

Отвечаю всем возражающим.
Вы, уважаемые, думаете только о себе, или даже о себе не додумываете. Предлагаю подумать о следующем :
- из-за пробок не могут проехать те кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО - скорая помощь , милиция, аварийки, пожарки. Т.е. речь идет о святом - чьих-то жизнях, здоровье, а не о идиосинкразии к запаху чужих подмышек. А ,не дай бог, это к вам, вашим близким спешат эти машины, а вдруг не успеют ?
- из-за того-же отвратительно работает общественный транспорт - и люди, не имеющие альтернативы вынуждены давиться в нем часами.
- для тех, кому машины нужны для работы могут :
- пользоваться служебным;
- планировать свои дела по дням недели (выездные - невыездные дни). К тому же в выездные дни вы не будете тратить свое драгоценное время в пробках - сделаете, заработаете больше;
- как это может быть не противно - пользоваться общественным транспортом, к тому же он будет работать лучше.

Sashok_Accent |

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 11:05

Когда то в Югославии в Белграде такое уже пытались сделать, так народ начал просто покупать не одну машину подороже а две подешевле и номера с разными оонечными цифрами, так там к концу этой "акции" автомобилей в Белграде было зарегестрировано больше чем телдефонных номеров стационарных!!!!

rEvolution | СуперСтар

Re: Думайте господа, думайте.

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 11:10

Уважаемый Corvex.

поскольку вы так сильно аппелируете к бразильской системе, то предлагаю начать с себя и своих знакомых. Определить для себя числа когда вы не будете выезжать и попробуйте придерживаться этого правила. Потом (если понравится, хотя можно и сразу), обратитесь к своим знакомым с подобным предложением и убедите их следовать вашему примеру.

А там посмотрим, вводить ли эту практику в общенациональном масштабе.

ЗЫ: Кстати, недавний проект повышения транспортного сбора направлен на это же - существенно ограничить возможность пользоваться личным транспортом.

ЗЗЫ: А еще можно запретить продавать бензин в розницу, а распределять толкьо между гос. АТП. Эффект будет зашибись - скорые и пожарники будут просто пролетать на бреющем полете в любую точку города. Киев сразу же станет самым здоровым и пожаробезопасным городом в мире.

rEvolution | СуперСтар

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Sashok_Accent] 23 октября 2006 в 11:16

В ответ на:

Когда то в Югославии в Белграде такое уже пытались сделать, так народ начал просто покупать не одну машину подороже а две подешевле и номера с разными оонечными цифрами, так там к концу этой "акции" автомобилей в Белграде было зарегестрировано больше чем телдефонных номеров стационарных!!!!

Гораздо дешевле будет купить 2 номера.

Или именные безномерные номера

Anahata | старожил

Re: Думайте господа, думайте.

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 11:22

В ответ на:

планировать свои дела по дням недели (выездные - невыездные дни). К тому же в выездные дни вы не будете тратить свое драгоценное время в пробках

Бывают такие дела, в том числе и форс-мажорные, по которым приходится все-таки именно на своей машине, хоть и по пробкам, когда на метро никак, а на такси уйдет ползарплаты.

Drunkard |

RE: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 11:45

В Риме, например, в рабочее время тупо запрещен въезд в город. Вообще. Напрочь. Всем. Причем не в "центральную часть", а почти в весь город.
Исключения для:
1. Проживающих в "запретной зоне".
2. Получивших разрешение, для которого необходимо обосновать "нафига это оно тебе по работе нужно".
Следят за выполнением копы и видеонаблюдение.
Для всех остальных - парковки на въездах, и вэлкам в автобус. Ну и мотоциклы-мотороллеры пущают, вроде.
При этом в Риме почти нет метро: 2 линии, проходящие не по самым центральным районам.
В результате - более-менее серъезные тянучки бывают только после 7-ми вечера, когда запрет уже не действует.

В Париже понастроено несколько огромных проспектов, проходящих почти через весь город на манер нашего проспекта победы, плюс купа тоннелей, плюс ОЧЕНЬ развитое метро: полтора десятка линий, сотни станций, плюс самый супер-пупер-офисно-небоскребный район Дефанс построен за пределами окружной.

В обоих городах основная проблема - не доехать, а запарковаться.

И, вроде, ни там, ни там не пущают в город грузовики.

В обоих городах есть отличная окружная, больше похожая на автобан - без перекрестков, светофоров, с кучей туннелей и эстакад.

Кстати, в обоих городах я ни разу не видел подземного или наземного пешеходного перехода, все по "зебрам" и светофорам. Как я переходил проспекты Парижа? Никак, почему-то мне туда ни разу не надо было.

Corvex | важничающий писатель

Re: Думайте господа, думайте.

[Re: rEvolution] 23 октября 2006 в 11:57

В ответ на:

обратитесь к своим знакомым с подобным предложением и убедите их следовать вашему примеру.

А там посмотрим, вводить ли эту практику в общенациональном масштабе.

Увы нереально. Мой круг знакомств не тянет даже на общекиевский масштаб.

В ответ на:

ЗЫ: Кстати, недавний проект повышения транспортного сбора направлен на это же - существенно ограничить возможность пользоваться личным транспортом.

ЗЗЫ: А еще можно запретить продавать бензин в розницу, а распределять толкьо между гос. АТП. Эффект будет зашибись - скорые и пожарники будут просто пролетать на бреющем полете в любую точку города. Киев сразу же станет самым здоровым и пожаробезопасным городом в мире.

Траблы с бензином уже были, и не раз. Это мысль - иногда помогало.

Вы забыли еще один вариант, который уже муссируется - обязаловка ЕВРО-2. И все старые корытца - на прикол, металолом ...

Да я согласен, что возможны другие цивилизованные меры для решения проблемы. Но они для цивилизованных стран, а не для гондурасов и гондурасцев.

solo2 | Супер писатель!

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Anahata] 23 октября 2006 в 12:08

тоже над этим также думаю. через железку от окружной до днепра 4 перехода, а почему больше сделать не могут, как всегда - денег нет, да и не ездят там те кто должен решения принимать.

Magus | Freelancer

Re: Думайте господа, думайте.

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 12:44

А как вы себе представляете механизм контроля за номерами? Типа ГАИ будет следить? Это бред в наших условиях, когда ГАИ по сути не работает. Вместо слежки за номерами, их лучше заставить заняться регулировкой двиежения и выполнением правил ДД.
Вам уже предложили первому отказаться от поездок на машине, так что показывайте пример. Я вот на такое не пойду никогда - ненормированный рабочий день + переезды по городу с техникой - меня общественный транспорт ну никак не устраивает. И у всех коллег ситуация аналогичная, так что не пройдет это предложение.

Змінено Magus (12:45 23/10/2006)

Romk@ | важничающий писатель

Re: Борьба с пробками - варианты...

[Re: Corvex] 23 октября 2006 в 13:01

Надо строить новые дороги, мосты. Реально это самые узкие места в киеве. Брать деньги за вьезд в центр. Улучшить собираемость штрафов и контроль за нарушениями ПДД. Ввести отдельные полосы для движения общественного транспорта с штрафованием заезжающих на эту полосу.
Много всего можно хорошего придумать, только проблема в том что никому из власть предержащих это не нужно особо. Следовательно и не сделают ничего.