Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте / Бесіди про бізнес

Я - фоп 2 группы. Произвожу товар.
Появился новый клиент, известная крупная сеть, которая хочет взять мой товар на реализацию. По условиям договорились.
Требуют, чтобы я открыл ТОВ и продавал им с НДС. И торопят с подписанием договора.

Мои мысли - фопа оставить производителем (на нем оформлены сертификаты на продукцию), тов сделать дистрибьютором.

Каким геморроем мне это все грозит? Я так понимаю, мне к цене на товар нужно накинуть процентов 25?
С одной стороны, если продажи не попрут - ТОВка мне будет не особо нужна.. С другой стороны, давно подумываю снизить риски (ФОП отвечает имуществом).

На бух форуме посоветовали открыть ПП, а не ТОВ, но почему - понимания нет.

P.S. на перспективу ищу бухгалтера или фирму на аутсорсе

Жэка | Достоевский

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 13 декабря 2020 в 21:34

НДС будете платить по первому событию, которое наступит- зачисление денег на счет или отгрузка товара. Если не предусмотрено хотя бы % 40 предоплаты, то для вас будет постоянный геморрой с отсутствием денег на НДСном счету. Это азы. Я бы тоже лучше скинул им НДС с цены, чем лез в ТОВ с НДСом. К НДС налоговые органы у нас очень неровно дышат, и там, как правило, есть что накопать, особенно учитывая отсутствие опыта.

VP_Son | V.I.P

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 13 декабря 2020 в 21:36

Ради ОДНІЄЇ угоди, навіть умовно вигідної - створювати ТОВку?

То занадто.

Жэка | Достоевский

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 13 декабря 2020 в 21:37

sly_fox 13.12.2020 20:53 пишет:

Ну, мы и так сошлись на условиях -40% Двигаться дальше некуда.

Тоже думаю о том, чтобы съехать...

Т.е. при отпускной цене в 100грн. за единицу, они вам сбили до 60, с отсрочкой, и еще хотя, чтоб вы им НДС показывали, я правильно понял? Если да, то они вам сбили не 40, а 56,6% плюс накинули огромный головняк.
И еще узнайте, согласны ли ваши поставщики сырья показывать вам НДС- подозреваю, что как только вы об этом заикнетесь, стоимость сырья тут же подорожает минимум на 20%, а некоторые вообще уйдут в отказ. Не следует так же забывать о возможной недобросовестности поставщиков- вряд ли они вам расскажут, как они рисуют себе расходы и НДС, и не исключено, что встряв в их цепочку НДС вы через какое-то время попадете на прицел налоговиков.
Короче нужно 10 раз хорошенько подумать, прежде чем лезть в НДС

Змінено Жэка (21:45 13/12/2020)

sly_fox | важничающий писатель

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 13 декабря 2020 в 21:41

понял, пока приторможу процесс, а то влезу в полную

Спасибо большое!

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 14 декабря 2020 в 06:57

sly_fox 13.12.2020 18:48 пишет:

Я - фоп 2 группы. Произвожу товар.
....
Мои мысли - фопа оставить производителем (на нем оформлены сертификаты на продукцию), тов сделать дистрибьютором.
....
На бух форуме посоветовали открыть ПП, а не ТОВ, но почему - понимания нет.

А учредителем ПП или ТОВ кто будет?
Если Вы, тогда возникают "связанные лица" и при торговле/реализации между ними можно получить немало гемора и проблем.

ЩУКАР | старый писатель

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 14 декабря 2020 в 08:58

sly_fox 13.12.2020 21:41 пишет:

понял, пока приторможу процесс, а то влезу в полную

Спасибо большое!

если твои поставщики плательщики НДС и он уже заложен в их цену, то почему же отказываться? Верно писали выше, ради одного договора открывать ООО смысла нет, есть смысл подумать и попробовать сработать через ОООшку партнёрскую , наверняка есть у каких-то знакомых. Главное в этом всем математика. А над схемой и помозговать можно , абсолютно белой схемой подчёркиваю.

lingvo | СуперСтар

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 14 декабря 2020 в 10:23

Интересно, а ТС считал, сколько у него в стоимости материалов, сырья, аренды и прочего, чего он мог бы списывать на расходы, если бы перешел на общую систему? Вообще каковы размеры ФОПа? Сколько найманых?
ПП и ТОВ ИМХО разницы не имеет. Разница в системе налогообложения.

По своему опыту - почти всех поставщиков можно перевести на НДС, а если кто-то сопротивляется - он выкидывается из цепочки и заменяется другим, который как ни странно и есть его поставщик, тоже плательщик НДС и товар/материал, у него дешевле. Если сырье импортное, я вообще не стесняюсь выходить напрямую на импортера и заключаю договора напрямую.

Scrip | V.I.P

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 14 декабря 2020 в 12:38

sly_fox 13.12.2020 20:53 пишет:

Ну, мы и так сошлись на условиях -40% Двигаться дальше некуда.

Тоже думаю о том, чтобы съехать...

Херрасе у тебя рентабельность

Крупные сети обычно еще и отсрочку хотят от 60 до 180 дней.
Тот же Эпицентр мне уже почти год денег должен, правда сумма для меня не достаточно весома, чтоб судиться ради нее.

Ну и не стоит забывать, что администрирование - не самая большая проблема если ты все же видишь перспективу и для развития действительно необходима ТОВ, проблемой будет то, что тебе будет необходим входящий НДС, а судя по тому, что у тебя ФОП 2 группы, у тебя его по сути нет.

Итого на выходе, ты получишь договор с крупной сетью на условиях -40% от базовой цены реализации на сегодняшний день с отсрочкой платежа и необходимостью регистрации налоговых накладных по факту отгрузки (а юр лица, особенно крупные сети именно так и работают, регистрация по факту отгрузки, а не оплаты).
Без входящего НДС у тебя получается -40% от цены, 20% уплаты НДС и необходимости свои оборотные средства забрасывать на эл счет НДС ввиду отсутствия входящего налогового кредита.

То есть, по факту, ты получаешь клиента с ценой -58% от текущей твоей цены реализации + расходы на администрирование.

Решение за тобой.

Traveler | Дядя Сь

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: Scrip] 14 декабря 2020 в 13:02

Scrip 14.12.2020 12:38 пишет:

Итого на выходе, ты получишь договор с крупной сетью на условиях -40% от базовой цены реализации на сегодняшний день с отсрочкой платежа и необходимостью регистрации налоговых накладных по факту отгрузки (а юр лица, особенно крупные сети именно так и работают, регистрация по факту отгрузки, а не оплаты).
Без входящего НДС у тебя получается -40% от цены, 20% уплаты НДС и необходимости свои оборотные средства забрасывать на эл счет НДС ввиду отсутствия входящего налогового кредита.

То есть, по факту, ты получаешь клиента с ценой -58% от текущей твоей цены реализации + расходы на администрирование.

Решение за тобой.

+1 Варто все порахувати

Дисконт + логістика + доп. витрати на адміністрування + "чудова" платіжна дисципліна великих мереж...

sly_fox | важничающий писатель

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: lingvo] 14 декабря 2020 в 16:04

lingvo 14.12.2020 10:23 пишет:

он выкидывается из цепочки и заменяется другим,

у меня с поставщиками не все так просто. Например, часть сырья везется из Франции, дробясь мелкими посылками по 99 евро. И блин нигде больше не раздобудешь.

Часть - берется в Украине, у единственного поставщика, который берет огромным оптом в Китае.

Потому и не особо хочу ТОВ, вылезает ряд проблем

sly_fox | важничающий писатель

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: SergiyUA] 14 декабря 2020 в 16:05

SergiyUA 14.12.2020 06:57 пишет:

А учредителем ПП или ТОВ кто будет?
Если Вы, тогда возникают "связанные лица" и при торговле/реализации между ними можно получить немало гемора и проблем.

это отдельный больной вопрос. причем многие говорят "все ок, если правильно работать", а я [*****] чую - не ок. Пришьют обналичивание через ФОПа и т.п.

sly_fox | важничающий писатель

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: Scrip] 14 декабря 2020 в 16:09

Scrip 14.12.2020 12:38 пишет:

Херрасе у тебя рентабельность

То есть, по факту, ты получаешь клиента с ценой -58% от текущей твоей цены реализации + расходы на администрирование.

Решение за тобой.

ну, я производитель. Ценообразование делалось именно с таким прицелом.

-58% - это еще очень оптимистичный прогноз. Я наемным работником 15 лет проработал с сетями (речь не о продуктовых, если что).

Пока притормозил. Есть другие не освоенные каналы, где меньше рисков и результат прогнозируемый и достигается быстрее.

ЩУКАР | старый писатель

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: sly_fox] 14 декабря 2020 в 18:35

15-лет это опыт. Можете завести в сети наш товар от производителя как партнёр? Если интересно пишите в личку

lingvo | СуперСтар

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: ЩУКАР] 15 декабря 2020 в 10:54

Я бы задал такие вопросы:
1. Как сейчас реализуется продукция? Через кого? Не будет ли торговая сеть "каннибализатором" ваших продаж? Или они будут продавать по тем же ценам, что и вы сейчас?
2. Есть ли какие-либо обещания по объемам закупок и плановости?
3. Если да, то какой это объем от общих объемов производства сегодня? 50%? Меньше/ больше, значительно меньше, значительно больше?

И отдельно по этому вопрос:

В ответ на:

у меня с поставщиками не все так просто. Например, часть сырья везется из Франции, дробясь мелкими посылками по 99 евро. И блин нигде больше не раздобудешь.
Часть - берется в Украине, у единственного поставщика, который берет огромным оптом в Китае.
Потому и не особо хочу ТОВ, вылезает ряд проблем

Сорри, но как вы производите, если у вас поставки могут оборваться на ровном месте от любого чиха или очередной инициативы нашего правительства по борьбе с контрабасом или посылками из-за рубежа? У вас это шараж монтаж/хобби, или вот такая экономия на материалах? Или вам ваше производство не важно и вас не кормит вообще?

kirsh | СуперСтар

Re: Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

[Re: VP_Son] 16 декабря 2020 в 12:36

VP_Son 13.12.2020 21:36 пишет:

Ради ОДНІЄЇ угоди, навіть умовно вигідної - створювати ТОВку?
То занадто.

а что тут такого?

Наступна

Усі сторінки

Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

Клиент требует НДС. Переход с ФОП на ТОВ. Растолкуйте

Додаткова інформація

Модератор: