Autoua.net → Форум → Проблеми на дорогах →

Помогите разобраться с ДТП

Відповісти

alkul | старый писатель

Помогите разобраться с ДТП

23 ноября 2006 в 09:35

Прикріплені файли (84 завантажити)

Место действия - перекресток на Оболони у Патэрсона.
Черная машина поворачивает по доп. стрелке на Оболонский проспект. Сразу за поворотом перед трамвайными путями знак уступи дорогу. Синяя машина едет по трамвайным путям (пути на уровне с дорогой, бетонные плиты). Прямо перед выездом на Оболонский с путей стоит знак главная дорога. Соответственно в момент выезда он встречается с черной машиной. Состояние светофора неизвестно, свидетелей нет. Черный говорит что ехал на мигающую стрелку. Синий говорит что по косвенному доказательству черный не мог ехать на стрелку - когда он выезжал трамвайный светофор горел прямо (в это время стрелка не горит). Кто прав, кто неправ?

Место действия - перекресток на Оболони у Патэрсона. Черная машина поворачивает по доп

Змінено alkul (09:36 23/11/2006)

ГыГы | IesuiT

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: alkul] 23 ноября 2006 в 10:04

Если синий - трамвай, тогда чёрный попал. Если синий нетрамвай - тогда синий попал. Причём там светофор

elia | и.о. пользователя

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: alkul] 23 ноября 2006 в 10:54

Пересечение с трамвайными путями происходит в пределах перекрестка - прав тот, кто докажет, что именно он ехал на разрешающий сигнал.
А "черный" не видел или не захотел притормозить?

Но трамвайный светофор распространяется только на них, поэтому "синий" должен был руководоствоваться чем-то другим... Здравым смыслом что ли?

Змінено elia (10:59 23/11/2006)

ГыГы | IesuiT

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: elia] 23 ноября 2006 в 11:22

В ответ на:

Но трамвайный светофор распространяется только на них, поэтому "синий" должен был руководоствоваться чем-то другим... Здравым смыслом что ли?

Я конешно не спец по Оболони, но подозреваю что трамвайные пути там отделены бордюром, как и во всех случаях, когда они справа(Львов нещитаецца

), соответственно ездить по ним нельзя. Отсюда ездун по трамвайным путям, как и прочие ездуны, должен был по тихому выруливать штоб его никто не видел, а не переться на трамвайный светофор сломя голову.

Больше всего данный случай похож на выезд с тротуара прямиком на перекрёсток.

shurken | IesuiT

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: alkul] 23 ноября 2006 в 11:27

ИМХО обоюдка. Кто ехал на зеленую "стрелку" (еще и мигающую - торопыга), должен уступить дорогу всем (потому как это доп.стрелка). А второму нечего делать на трамвайных путях (на разных уровнях они там, тоже торопыга). Короче стретились два одиночества.

-Лёхин- | важничающий писатель

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: ГыГы] 23 ноября 2006 в 11:31

там по трамвайным путям может ехать только трамвай - это не дорога для автомобилей. Автомобили едут дорогой, которой ехал черный.

ГыГы | IesuiT

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: shurken] 23 ноября 2006 в 11:35

Нинада такие безаппеляционные утверждения. В правилах написано не "всем", а "які рухаються з інших напрямків", такшто мимокассы. Неговоря об обрисованной ситуации - на схеме стрелка явно с основным зелёным - тогда вообще имеет преймущиство

Такшто

KVA | старый писатель

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: shurken] 23 ноября 2006 в 11:37

16.9. Під час руху в напрямку стрілки, ввімкнутої в додатковій секції одночасно з жовтим або червоним си-гналом світлофора, водій має дати дорогу транспортним засобам, що рухаються з інших напрямків.

Если стрелка с зеленым, то приоритет у него...

Nero | Супер писатель!

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: alkul] 23 ноября 2006 в 11:57

по-моему, то, откуда двигался черный и на какой сигнал не имеет отношения к ДТП, поскольку "уступить" находится уже за перекрестком. Раз стоит знак "уступить" -- уступаешь, поскольку в правилах не оговорено, что "если перед трамвайными путями, то только трамваю уступаешь". С другой стороны -- синий едет там, где ездить нельзя.

А раз один ехал где ему неположено, а другой не отреагировал на знак "уступить" -- обоюдка мне кажется самым справедливым решением.

President | опытный писатель

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: alkul] 23 ноября 2006 в 12:14

Есть еще один нюанс.
Между дорогой, по которой ехал черный и трамвайными путями есть парковка у супермаркета.
Въезд и соответственно выезд ЧЕРЕЗ ТАРАМВАЙНЫЕ ПУТЯ. Это указано занком "Р".

President | опытный писатель

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: President] 23 ноября 2006 в 12:20

Схема ДТП

Змінено President (12:24 23/11/2006)

mult | подмастерье

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: ГыГы] 23 ноября 2006 в 12:20

В ответ на:

Если синий - трамвай, тогда чёрный попал. Если синий нетрамвай - тогда синий попал. Причём там светофор

полностью поддерживаю , попал синий если не трамвай...
А Трамваям всегда доргу нуна уступать потому как у них "форкоп" с переди

Urka | подсевший на форум

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: Nero] 23 ноября 2006 в 12:28

В ответ на:

по-моему, то, откуда двигался черный и на какой сигнал не имеет отношения к ДТП, поскольку "уступить" находится уже за перекрестком. Раз стоит знак "уступить" -- уступаешь, поскольку в правилах не оговорено, что "если перед трамвайными путями, то только трамваю уступаешь". С другой стороны -- синий едет там, где ездить нельзя.

А раз один ехал где ему неположено, а другой не отреагировал на знак "уступить" -- обоюдка мне кажется самым справедливым решением.

Знак "уступи дорогу" там висит именно для пропускания трамваев, т.к. на этом перекрестке Оболонский проспект - "Главная дорога"... И стрелка на ентом перекрестке зажигается перед тем, как на основном загорится зилоный, и гаснет вместе с ним. Так, что скорее обоюдка, или "синий" попал. ИМХО
ЗЫ Маловато исходных данных
ЗЗЫ А на кого

админпротокол составили?

mult | подмастерье

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: alkul] 23 ноября 2006 в 12:33

О уже и схема появилась..
Ну теперь 100 пудов синий попал...
А поворачивал черный или ехал прямо обсалютно все равно, синий должен был уступать дорогу (он же не трамвай

)

-Лёхин- | важничающий писатель

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: President] 23 ноября 2006 в 12:33

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?

mult | подмастерье

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: -Лёхин-] 23 ноября 2006 в 12:38

В ответ на:

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?

Знаки просто нарисованы, где они стоят, а куда смотрят (как нарисовать), если не работает светофор то Оболонскому главный.

Urka | подсевший на форум

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: -Лёхин-] 23 ноября 2006 в 12:39

В ответ на:

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?

Нед - это владельцам "Патэрсона" надо дать люлей за парковку, у которой нет выезда, т.к. трамвайный путь не есть въезд, или выезд для паркинга, а токмо дорога для трамваев. ИМХО

-Лёхин- | важничающий писатель

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: Urka] 23 ноября 2006 в 12:42

У Патерсона есть нормальная парковка с нормальным въездом-выездом с ул. Малиновского. А что это за парковка- х.з.

Nero | Супер писатель!

Re: Помогите разобраться с ДТП

[Re: -Лёхин-] 23 ноября 2006 в 12:43

В ответ на:

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?

она бы не была странной, если бы по ней ездили только трамваи. Ведь знаки стояли и до того, как патерсон построился и "решил" проблему заезда/выезда с парковки. Поскольку трамвай едет на свой сигнал, то те, кто пересекают пути, должны быть готовы уступить ему дорогу.