21093i 31к первая кровь / Lada (ВАЗ) форум

Жолбарс | СуперСтар

21093i 31к первая кровь

5 декабря 2006 в 10:29

... или добро пожаловать в ряды ломающихся тазегов.
---------------------------------------------------
пациент: 21093, 2005, 2111 двиг, блок Бош 7.9.7
---------------------------------------------------
симптомы:
1) заводится со второго раза
2) хаотически подтраивает на малых и средних оборотах, на больших наверное тоже, но как-то не так отчетливо
3) захлебывается при наборе оборотов
4) шаговый двигатель показывает 50-70 ш (и прыгает аки заяц на холостых)
5) момент зажигания аналогично прыгает (0 до +30 градусов)
---------------------------------------------------
Свечи заменены. При откручивании попарной разницы замечено не было. Может просто не сразу открутил.
ДПДЗ работает четко (по компу 1,2,3,...%)
ДМРВ тоже работает - при отсоединении патрубка норовит заглохнуть.

---------------------------------------------------
Первый диагноз - МЗ(котушко). Буду проверять.
---------------------------------------------------

Вопросы:
1) сколько стоит МЗ, какой и где лучше брать?
2) другие мысли?

Банзай | V.I.P

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Жолбарс] 5 декабря 2006 в 12:11

В ответ на:

... или добро пожаловать в ряды ломающихся тазегов.
---------------------------------------------------
пациент: 21093, 2005, 2111 двиг, блок Бош 7.9.7
---------------------------------------------------
симптомы:
1) заводится со второго раза
2) хаотически подтраивает на малых и средних оборотах, на больших наверное тоже, но как-то не так отчетливо
3) захлебывается при наборе оборотов
4) шаговый двигатель показывает 50-70 ш (и прыгает аки заяц на холостых)
5) момент зажигания аналогично прыгает (0 до +30 градусов)
---------------------------------------------------
Свечи заменены. При откручивании попарной разницы замечено не было. Может просто не сразу открутил.
ДПДЗ работает четко (по компу 1,2,3,...%)
ДМРВ тоже работает - при отсоединении патрубка норовит заглохнуть.

---------------------------------------------------
Первый диагноз - МЗ(котушко). Буду проверять.
---------------------------------------------------

Вопросы:
1) сколько стоит МЗ, какой и где лучше брать?
2) другие мысли?

Я не крупный специалист в инжекторах, но рискну высказать ИМХО.
1. Скорее всего - таки свечи. Что поменял на новые - не гарантия, что они нормальные. Попробуй снять с другой машины заведомо рабочие, поставь на свою и потести...
2. ВВ провода. За год элементарно могли медным тазом накрытся...
3. Датчик Холла. Очень, кстати на него похоже. Проверяется тем же макаром, что и свечи. Снимаем заведомо рабочий, и проверяем. Если он, то можно и не менять, а поставить эмулятор в "мозги"...
Удачи в лечении!

Змінено Банзай (12:11 05/12/2006)

Жолбарс | СуперСтар

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 12:20

Свечи точно нет, там и стояли НЖК неубитые еще визуально, поставил Бош новье. Симптомы не изменились ни на йоту, значит не они.

Провода - может быть, просто поменяю превентивно.

Датчика холла у нас нет (я не ошибся?), точнее он называется ДПКВ и без него мойшыно тупо не заводиццо. Не оно.

Спасибо! Жду дальнейших мыслей

Marshal | важничающий писатель

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 12:21

Нету в инжекторах датчика Холла

Ilya | Достоевский

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Жолбарс] 5 декабря 2006 в 12:36

1. снять и почистить дпкв.
2. снять воздуховод и почитстить задроссельное
3. снять РХХ - имхо помирает- чистить, смотреть состояние наконечника (оплавлен видимо)
4. твой комп ошибки разве не показывает?
5. лампа "смени двигатель" горит?

Общий коммент: 90% что РХХ.
На втором месте - ДМРВ

Почему нет ошибок ЭБУ?

Жду. Удачи.

Добавил: МЗ тоже может быть - но он работает парами (1-3,2-4) проверь свечами его.
Они вообще мороза боятсо.

Змінено Illia (12:39 05/12/2006)

Банзай | V.I.P

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Marshal] 5 декабря 2006 в 12:36

В ответ на:

Нету в инжекторах датчика Холла

Звыняйте, но его КРОМЕ инжекторных машин нигде больше нет!

Расположен, если я не ошибаюсь, в выпускном коллекторе, отвечает за згорание смеси. Стоит дурных денег... Как в ВАЗах называется - не знаю, в Форде - датчиком Холла... Вроде бы так...

Если работает не правильно - чётко те же симптомы - троит, не заводится, не тянет...

Ilya | Достоевский

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 12:38

В ответ на:

Датчик Холла. Очень, кстати на него похоже. Проверяется тем же макаром, что и свечи. Снимаем заведомо рабочий, и проверяем. Если он, то можно и не менять, а поставить эмулятор в "мозги"...

Ты извини, но это бред.

1. ДХ в инжевых зубилах нету вообще - нету трамблера.
2. о каком эмуляторе ты пишешь? это вообще не поддается познанию.

Банзай | V.I.P

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Ilya] 5 декабря 2006 в 12:41

В ответ на:

Общий коммент: 90% что РХХ.

Дык у него ж и на средних оборотах дёргает. Имхо, регулятор холостого хода не причём...

Хотя, х... его знает, посмотреть не повредит...

Жолбарс | СуперСтар

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 12:41

ааа, то лямбда-зонд

Ilya | Достоевский

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 12:42

[цитатаЗвыняйте, но его КРОМЕ инжекторных машин нигде больше нет!

Если работает не правильно - чётко те же симптомы - троит, не заводится, не тянет...

Ты все перепутал. В выпускном стоит лямбда-зонд - датчик кислорода (ДК).Он к данным симптомам имхо никакого отношения не имеет.

Датчик Холла (ДХ) - стоит на бесконтактном зажэигании в распределителе, отвечает за синхронизацию искрообразования по положению валов. в инже его нет - за него работает ДПКВ.

Ту топикстартер: ДК - здесь не причем.

Банзай | V.I.P

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Ilya] 5 декабря 2006 в 12:43

В ответ на:

Ты извини, но это бред.

1. ДХ в инжевых зубилах нету вообще - нету трамблера.
2. о каком эмуляторе ты пишешь? это вообще не поддается познанию.

Может и бред, зубиловскую конструкцию не знаю, пишу по анологии с Фордом Скорпио. Там есть... Если не прав - прошу прощения...

Таки да, названия перепутал! Лямбду и имел ввиду! Почему же не имеет, ещё и как имеет! И дёргать может из за него и не заводится с первого раза будет и свечи будут нормальные.

Змінено Банзай (12:46 05/12/2006)

Жолбарс | СуперСтар

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Ilya] 5 декабря 2006 в 12:45

ооо, давайте подискутуємо!!!!

именно потому, что я не вижу ошибок, грешил на то, что их не выдает, а это либо МЗ, либо РХХ. ДМРВ и другие датчики с обратным сигналом уже давно бы СЕ засветили.

то есть варианты:
1) МЗ периодически не пропускает искру и РХХ рытается поправить ситуацию скачкообразными усилиями
2) РХХ ацки колбасит туда-сюда, тогда МЗ ни при чем. Но что меня смущает, на прогреве РХХ отрабатывал как положено - снижался поэтапно. То есть похоже работает.

Жолбарс | СуперСтар

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 12:51

Лямбду я тоже не отметаю. Но отложу ее на потом

Жолбарс | СуперСтар

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Ilya] 5 декабря 2006 в 12:53

и кстати, прыжков оборотов нет, есть именно провалы. про попарные свечи подумал, вечером уже посмотрю, в лоб, свечи СУЩЕСТВЕННО не отличаются, но вчера колбасило мало, сегодня сильнее, если это МЗ, увижу легко.

Змінено Жолбарс (12:54 05/12/2006)

Банзай | V.I.P

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Жолбарс] 5 декабря 2006 в 12:54

В ответ на:

Лямбду я тоже не отметаю. Но отложу ее на потом

А ты не откладывай. Просто проверь и почисти контакты, хотя бы дря профилактики, там работы на 5 минут...

Ilya | Достоевский

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 12:56

Он когда оплавляется - начинает клинить и двигаться рывками.

Ту топикстартер:
я тут подумал, и решил:
МЗ - более вероятно чем РХХ. Поедь куда-то где читают ошибки - если МЗ сдох - будет соотв ошибка в компе.

п.с. не вздумай проверять МЗ "на искру" - можно спалить ЭБУ.

Банзай | V.I.P

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Ilya] 5 декабря 2006 в 12:59

В ответ на:

Он когда оплавляется - начинает клинить и двигаться рывками.

Ту топикстартер:
я тут подумал, и решил:
МЗ - более вероятно чем РХХ. Поедь куда-то где читают ошибки - если МЗ сдох - будет соотв ошибка в компе.

п.с. не вздумай проверять МЗ "на искру" - можно спалить ЭБУ.

Кстати дельный совет...

Ты б ошибки с компа всёже считал, вопросы могут моментально отпасть...

Жолбарс | СуперСтар

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Банзай] 5 декабря 2006 в 13:03

фуясе! это она на пежо сверху, а тут в

засунута. да и не в контактах дело (они там в резинках защищенные). если лямбда накрывается, ее нужно тупо менять (+200 грн). пока воздержусь

Ilya | Достоевский

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Жолбарс] 5 декабря 2006 в 13:03

В ответ на:

и кстати, прыжков оборотов нет, есть именно провалы. про попарные свечи подумал, вечером уже посмотрю, в лоб, свечи СУЩЕСТВЕННО не отличаются, но вчера колбасило мало, сегодня сильнее, если это МЗ, увижу легко.

Понимаешь, МЗ не обязадельно сдох полностью. Если бы не было все врремя искры - ты бы это 100% почувствовал - троит неподеццки и даже на 2-й неедет. а так МЗ просто выдает неправильную искру или через раз. так что по свечам ты может и не определишь.

В наших конструкторах самый действенный метод - замены у соседа. сначала МЗ. потом чисть ДПКВ (он там внизу и г-на много на нем может быть), потом чисть и смотри РХХ (по нему тоже будет видно).

Кст - у тебя по компу дроссель равномерно двигается?

Ilya | Достоевский

Re: 21093i 31к первая кровь

[Re: Жолбарс] 5 декабря 2006 в 13:04

В ответ на:

Лямбду я тоже не отметаю. Но отложу ее на потом

Лямбда на завод не влияет ваабсче - она включается после прогрева до опр. температуры.

Наступна

Усі сторінки

21093i 31к первая кровь

21093i 31к первая кровь

Додаткова інформація

Модератор: