А попинайте идейку, может бред а может и нет? / Курилка

Djohny | V.I.P

А попинайте идейку, может бред а может и нет?

25 сентября 2022 в 09:39

Я хоть на срочной имел отношение к ПВО но только к ВВС, да ещё и связистом, но вот ещё с тех пор помню что большая проблема в ПВО это слежение за небом. У рлс и дальность не так что бы очень, а у тех что нормальная с плотностью и взаимосвязью были проблемы (руками на планшет, с него целеуказание итд) Сейчас может быть оно уже не так серьезно проявляется но все-же есть. Идея в следующем: есть практически по всей стране развернутая сеть мобильных вышек операторов. Плотность +- достаточная. Кто мешает на каждую вышку добавить недорогое устройство (описываю на словах дабы подать идею без варианта неправильного воплощения) из компа типа рашпберри, источника кругового излучения и нескольких антен типа волнового канала с узким углом приема расположенных по кругу (или сектору направления конкретной головы БС) Сигнал отраженный от цели в воздухе принимается антенной, рашпберри отдает в сеть (уже работающую на самой БС) пакет - направление Х задержка У, в централи за счёт триангуляции имеем точку летающего объекта. Высоту можно определять если по секторам ставить не один канал а несколько с дельтой по углу от горизонта. С задачей по обработке и отсылке справится даже Ардуина (во всяком случае веер из 8 ультразвуковых датчиков расстояния тянуло аж бегом и заметной нагрузки не было видно) На выходе получаем полное покрытие РЛС той части страны которая накрыта мобильной связью, моментальное практически лоцирование всех летающих объектов (правда вот с отсеиванием птиц как то пока не придумал) и вплоть до отсылке дивизионам в нужном квадрате с упреждением по направлению сигнала "у вас цель, отследить и уничтожить" вплоть до на планшет или мобильный.
Есть рациональность в такой идее?
Монтаж предусмотреть прямо на ячейку БС, питание и сеть можно брать прямо с нее, от того и развернуть ее можно будет очень быстро. Ну и остаётся ньюанс в виде того что два из трёх крупнейших оператора в стране имеют контроль из оркостана, заодно и эту проблему придется решить.

odri | Супер писатель!

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Djohny] 25 сентября 2022 в 10:57

А как она будет различать свой/чужой?

Djohny | V.I.P

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: odri] 25 сентября 2022 в 11:34

odri 25.09.2022 10:57 пишет:

А как она будет различать свой/чужой?

А вот этим уже будет заниматься более точное оборудование с соответствующими блоками, так же как и наведением. Тут задача закрыть пустые места куда не расставить боевые РЛС, да и пришел голову ещё один +, дабы вынести такую систему оркам придется противорадарные ракеты делать вместо хлеба ибо их понадобится ОЧЕНЬ много, а восстановление будет занимать часы а не месяцы.

VovkZ | V.I.P

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Djohny] 25 сентября 2022 в 12:01

Виглядає цікаво.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: odri] 25 сентября 2022 в 12:12

odri 25.09.2022 10:57 пишет:

А как она будет различать свой/чужой?

А сейчас эта система работает?

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Djohny] 25 сентября 2022 в 14:18

Мне кажется или я где-то в фейсбуке видел похожее обсуждение. Если да то кинь ссылку (может в личке), пожалуйста.

Djohny | V.I.P

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Эдуард 123] 25 сентября 2022 в 14:33

Эдуард 123 25.09.2022 14:18 пишет:

Мне кажется или я где-то в фейсбуке видел похожее обсуждение. Если да то кинь ссылку (может в личке), пожалуйста.

Не кажется

https://m.facebook.com/groups/DIYElUkraine/permalink/5747186158677250/

kievbsm | старый писатель

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Djohny] 26 сентября 2022 в 11:17

Djohny 25.09.2022 09:39 пишет:

...Есть рациональность в такой идее? ...

Нет рациональности.
Долго расписывать, но... нет.

Скажем так: сама идея покрытия всего воздушного пространства над Украиной выглядит на уровне фантастики. Это без учёта сложности управления, размещения оборудования, поддержания его работоспособности и т.д.

Мобильная связь и оборудование РЛС - это вообще несовместимые вещи, которые стараются разносить друг от друга как можно дальше.

Если уж на то пошло, зачем нужны вышки при реализации этой идеи, если пучок радара будет направлен в узкий сектор неба? Им можно хоть с голой земли, хоть с крыши любой высотки в крупном городе светить.

С таким же успехом было бы проще вешать спутник, который будет мониторить небо, как они, собственно, и делают, но в поисках запусков баллистических ракет.

P.S. Затёртые годы в начале 2000-х. Меня - молодого и быстрого - направляют на расширение процессорной стойки оборудования одного из операторов мобильной связи
Работы ночные. Скучно. Свои дела переделал, но надо посидеть - посмотреть за работоспособностью. Пошёл составить компанию дежурной смене, ну и кофею налить себе покрепче.
И вот, сидим мы, языками треплем о том, о сём, а я вижу, как на мониторе пачками валяться аварии о потере соединений с одной из базовых станций и тут же всё обратно восстанавливается. И так по несколько раз за минуту: красный экран, зелёный экран, красный экран, зелёный...
Удивился тому, что оно с такой периодичностью происходит и что дежурная смена на это внимания не обращает.
Оказалось, что такое происходит только по ночам или в плохую погоду из-за того, что базовая станция стоит у чёрта на куличках, кабель туда тянуть дорого и долго, поэтому к ней пробросили релейку. А по ночам пограничники включают радар, который светит над поверхностью моря. И вот как луч радара попадает между релейными антеннами - они теряют связь друг с другом. Потом луч уходит - связь восстанавливается.
Все об этом знали и не жаловались - относились с понимаем.
Так и жили.

Змінено kievbsm (11:29 26/09/2022)

Djohny | V.I.P

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: kievbsm] 26 сентября 2022 в 12:11

kievbsm 26.09.2022 11:17 пишет:

Djohny 25.09.2022 09:39 пишет:

...Есть рациональность в такой идее? ...

Нет рациональности.
Долго расписывать, но... нет.

Скажем так: сама идея покрытия всего воздушного пространства над Украиной выглядит на уровне фантастики. Это без учёта сложности управления, размещения оборудования, поддержания его работоспособности и т.д.

Мобильная связь и оборудование РЛС - это вообще несовместимые вещи, которые стараются разносить друг от друга как можно дальше.

Если уж на то пошло, зачем нужны вышки при реализации этой идеи, если пучок радара будет направлен в узкий сектор неба? Им можно хоть с голой земли, хоть с крыши любой высотки в крупном городе светить.

С таким же успехом было бы проще вешать спутник, который будет мониторить небо, как они, собственно, и делают, но в поисках запусков баллистических ракет.

P.S. Затёртые годы в начале 2000-х. Меня - молодого и быстрого - направляют на расширение процессорной стойки оборудования одного из операторов мобильной связи
Работы ночные. Скучно. Свои дела переделал, но надо посидеть - посмотреть за работоспособностью. Пошёл составить компанию дежурной смене, ну и кофею налить себе покрепче.
И вот, сидим мы, языками треплем о том, о сём, а я вижу, как на мониторе пачками валяться аварии о потере соединений с одной из базовых станций и тут же всё обратно восстанавливается. И так по несколько раз за минуту: красный экран, зелёный экран, красный экран, зелёный...
Удивился тому, что оно с такой периодичностью происходит и что дежурная смена на это внимания не обращает.
Оказалось, что такое происходит только по ночам или в плохую погоду из-за того, что базовая станция стоит у чёрта на куличках, кабель туда тянуть дорого и долго, поэтому к ней пробросили релейку. А по ночам пограничники включают радар, который светит над поверхностью моря. И вот как луч радара попадает между релейными антеннами - они теряют связь друг с другом. Потом луч уходит - связь восстанавливается.
Все об этом знали и не жаловались - относились с понимаем.
Так и жили.

Пояснять связисту о том что мощность радара пограничников над морем и мощность сигнала для гарантированного покрытия расстояния между БС надеюсь не надо? И о том что их можно разнести по диапазонам? Я уже не говорю о том что для источника сигнала радара можно вполне использовать служебные сигналы БС ,и уже их отражение ловить? (тут хуже ибо насколько помню мобсвязь в дециметрах а для такой системы имеет смысл сантиметровые или даже короче дабы устройство компактнее вышло)
Не имеет смысла? Ок. Тогда отвергая предлагай - каким образом перекрыть сколько там километров границы с мордором и бульбофюрером? Причем прикрыть эшелонированно, ибо даже выгнав этих мразей за пределы границы от приветов с той стороны небо закрыть нечем. Вот просто даже поделив 3000 км границы на 100 км максимального радиуса с300 получаем 300 шт с300. Которые могут сбить в едином пуске по одному участку 4 цели. Добавим сюда необходимое количество для эшелонированной обороны и получим совсем малореальные цифры. Учитываем так-же что противорадарные ракеты у орков тоже есть. И получаем жидкое кольцо по границе пробив которое ракета летит куда хочет. При накрытием всей территории причем в цифре получаем возможность передать ЗАРАНЕЕ целеуказание пусковой в зоне пролета это раз, количество маломощных радаров становится таким что на изготовление противорадарные ракет против них у уродов не то что экономика а и еда закончится... Что проще подорвать - один мощный радар или сеть из сотни маломощных? Ведь почему то тот же патриот или железный купол пошли по пути дробления вместо создания мощной вундервафли? Ну и про спутник - тебе как связисту не надо же напоминать про недостаток спутника в виде задержек? Пока команда пройдет со спутника сбивать будет уже особо и нечего.
ЗЫ идея от бессилия и понимания что спасение утопающих как всегда...
Есть у нас прекрасно зарекомендовавшая себя разработка которая производилась именно в Украине, но вот что загадка - про нее оооочень давно ни слуху ни духу, хотя сейчас она очень бы пригодилась - кольчуга. Но ...

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: kievbsm] 26 сентября 2022 в 12:19

kievbsm 26.09.2022 11:17 пишет:

Djohny 25.09.2022 09:39 пишет:

...Есть рациональность в такой идее? ...

Нет рациональности.
Долго расписывать, но... нет.

Скажем так: сама идея покрытия всего воздушного пространства над Украиной выглядит на уровне фантастики. Это без учёта сложности управления, размещения оборудования, поддержания его работоспособности и т.д.

Мобильная связь и оборудование РЛС - это вообще несовместимые вещи, которые стараются разносить друг от друга как можно дальше.

Если уж на то пошло, зачем нужны вышки при реализации этой идеи, если пучок радара будет направлен в узкий сектор неба? Им можно хоть с голой земли, хоть с крыши любой высотки в крупном городе светить.

С таким же успехом было бы проще вешать спутник, который будет мониторить небо, как они, собственно, и делают, но в поисках запусков баллистических ракет.

P.S. Затёртые годы в начале 2000-х. Меня - молодого и быстрого - направляют на расширение процессорной стойки оборудования одного из операторов мобильной связи
Работы ночные. Скучно. Свои дела переделал, но надо посидеть - посмотреть за работоспособностью. Пошёл составить компанию дежурной смене, ну и кофею налить себе покрепче.
И вот, сидим мы, языками треплем о том, о сём, а я вижу, как на мониторе пачками валяться аварии о потере соединений с одной из базовых станций и тут же всё обратно восстанавливается. И так по несколько раз за минуту: красный экран, зелёный экран, красный экран, зелёный...
Удивился тому, что оно с такой периодичностью происходит и что дежурная смена на это внимания не обращает.
Оказалось, что такое происходит только по ночам или в плохую погоду из-за того, что базовая станция стоит у чёрта на куличках, кабель туда тянуть дорого и долго, поэтому к ней пробросили релейку. А по ночам пограничники включают радар, который светит над поверхностью моря. И вот как луч радара попадает между релейными антеннами - они теряют связь друг с другом. Потом луч уходит - связь восстанавливается.
Все об этом знали и не жаловались - относились с понимаем.
Так и жили.

Да вопрос даже не в этом...
Хорошо, сделали мы туеву хучу тысяч этих устройств. Вот они предположим лежат у нас на складе (условно у тебя в гараже)

А вот сколько времени, затрат и людей надо на их установку? Хуча туева!
Именно в этом и лежит нереализовываемость таких проектов

Tibor | Достоевский

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: kkk_GAZ240] 26 сентября 2022 в 13:22

Попинать?

Не будет такое работать. "Удешевление" ардуинкой и "удорожание" за счет точной фокусировки излучателя и, главное, приемника (отраженный сигнал рассеянный и очень слабый). А еще содержание всего этого парка, части выходят из строя.

Более бюджетным (относительно) вариантом я вижу обычные термокамеры (под вопросом срок службы). Дальность обнаружения самолета - около 8-10 км без фокусировки. Ракету должен видеть километров за 5. Дрон небольшой видно за километр.

Вопрос программной обработки изображений. "Помехи" в виде птиц отсеет банальная оценка расстояния до объекта за счет обработки стерео изображения, все незначительные объекты фильтруются. Авто и любые предметы на поверхности фильтруются отсевом ниже линии горизонта.

Днем, к сожалению, не будет работать как надо.

Змінено Tibor (13:33 26/09/2022)

Djohny | V.I.P

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Tibor] 26 сентября 2022 в 16:03

Tibor 26.09.2022 13:22 пишет:

Попинать?

Не будет такое работать. "Удешевление" ардуинкой и "удорожание" за счет точной фокусировки излучателя и, главное, приемника (отраженный сигнал рассеянный и очень слабый). А еще содержание всего этого парка, части выходят из строя.

Более бюджетным (относительно) вариантом я вижу обычные термокамеры (под вопросом срок службы). Дальность обнаружения самолета - около 8-10 км без фокусировки. Ракету должен видеть километров за 5. Дрон небольшой видно за километр.

Вопрос программной обработки изображений. "Помехи" в виде птиц отсеет банальная оценка расстояния до объекта за счет обработки стерео изображения, все незначительные объекты фильтруются. Авто и любые предметы на поверхности фильтруются отсевом ниже линии горизонта.

Днем, к сожалению, не будет работать как надо.

А так же не увидит ракеты на баллистической т.к тепло они в товарном количестве не излучают. Уже несколько раз подали идею не излучать сигнал а обрабатывать отраженку от самой БС. В плане пассивных радаров наработки есть и с большим коммерческим успехом (кольчуга) Фишка идеи именно в обработке массива данных в цифре и выдаче целеуказания заранее, чего разрозненные аналоговые РЛС просто не умеют

но как уже написали никто этим заниматься не станет, на этом не пропиариться в отличии от нескольких выклянченых комплексов... был бы смысл в сохранении жизней и инфраструктуры уже б подняли ту же Кольчугу (явно документация сохранилась) и начали делать, таки 1000 км по фронту и 600 по глубине в пассивном режиме это очень интересно.... А свести сигнал в единый центр обработки и выдавать целеуказание это не Дию допилить

Змінено Djohny (16:05 26/09/2022)

Джин | Костюммейкер

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Djohny] 26 сентября 2022 в 20:53

Знаете. Выложили в телеграмканале историю от рашистов как там загнобили подразделение беспилотников, перетягивая каждый на себя и требуя невозможного. Сперва я посмеялся и порадовался глупости кацапья, а потом почитал комменты. И охренел. Парни наши ,которые с передка писали -вот если бы он говорил на украинском - то все было бы в масть про нас , все точно так же и у нас.

Allodin | СуперСтар

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Djohny] 27 сентября 2022 в 15:58

пан Алекс.
Ідея не нова, щє років 15 тому пропонували подібно робити для перехоплення "нєвідімок".
N випромінювачів + М приймачів - і лови собі по збуренням/змінам мапи полів випромінювання.
Але для літаків - то трохі інший діапазон має бути (Х).
В цілому - кожну БС зробити невеличким передавачем у діапазоні РЛС - кацапські А-50 з горя вб'ються об землю

Djohny | V.I.P

Re: А попинайте идейку, может бред а может и нет?

[Re: Allodin] 27 сентября 2022 в 17:18

Allodin 27.09.2022 15:58 пишет:

пан Алекс.
Ідея не нова, щє років 15 тому пропонували подібно робити для перехоплення "нєвідімок".
N випромінювачів + М приймачів - і лови собі по збуренням/змінам мапи полів випромінювання.
Але для літаків - то трохі інший діапазон має бути (Х).
В цілому - кожну БС зробити невеличким передавачем у діапазоні РЛС - кацапські А-50 з горя вб'ються об землю .

Так я ж не претендую на те що щось кардинальне придумав, сама думка прийшла до голови коли співпали прочитаний Шуміл з його хрономаяками, Панов з його тайним містом та зовом мвсанів та інформація про те що ппо у нас достатньо слідкувати тільки за частиною країни. Вже після цього мене ткнули носом в кольчуги та я зрозумів що безпека та закрите небо це не про нас, на зробленому свому політичних дивідендів не отримати так як на виклянченому. Он один за свій кошт про навколо міста відновив - багато про це згадують? А за nasams ціла хвиля.
Тему можно закривати - цю ідею навіть якби вона була досконала ніхто в життя перетворювати не буде

А попинайте идейку, может бред а может и нет?

А попинайте идейку, может бред а может и нет?

Додаткова інформація

Модератор: