Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
22 октября 2022 в 17:01
Собственно что есть: 1. Инвертор достаточной для котла мощности с чистой синусоидой. Не 2 по 110, а одна 220. 2. Котел, который при работе от инвертора не видит огня. Очевидно в нем ионизационный датчик пламени, которому нужна нормальная нейтраль.
Вопрос: как сделать сделать сквозную нейтраль в этом случае? Местами рекомендуется самая простая схема (тупо соединить нейтраль в розетке и "нейтралью" на выходе инвертора/ups):
Но меня в ней эта самая наиваня простота смущает. Кто подскажет можно вот так просто сделать сквозную нейтраль для инвертора с чистой синусоидой или нет? Может кто решал такую проблему?
Возможно вопрос идиотский, извиняйте, сам далеко не электрик.
З інвертор який видає чисту синусоїду не просто біда зараз а жесть повна. Купити не можливо просто. Максимум що знайшов це на 150 ват з піковим на 300. Однак є сумніви що цього досить. luxeon ips-300s
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 22 октября 2022 в 18:36
boot-a 22.10.2022 17:01 пишет: Собственно что есть: 1. Инвертор достаточной для котла мощности с чистой синусоидой. Не 2 по 110, а одна 220. 2. Котел, который при работе от инвертора не видит огня. Очевидно в нем ионизационный датчик пламени, которому нужна нормальная нейтраль.
Вопрос: как сделать сделать сквозную нейтраль в этом случае? Местами рекомендуется самая простая схема (тупо соединить нейтраль в розетке и "нейтралью" на выходе инвертора/ups):
Но меня в ней эта самая наиваня простота смущает. Кто подскажет можно вот так просто сделать сквозную нейтраль для инвертора с чистой синусоидой или нет? Может кто решал такую проблему?
Возможно вопрос идиотский, извиняйте, сам далеко не электрик.
Так нельзя, как вы нарисовали. Нужен разделительный трансформатор. И уже после него подключить нейтраль к котлу.
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: VovkZ] 23 октября 2022 в 00:40
VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет: На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?
Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно. По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома). Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 12:51
boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:
VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет: На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?
Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно. По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома). Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.
Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 15:04
boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:
VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет: На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?
Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно. По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома). Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.
А если заземление на нейтраль? Есть такое понятие - глухозаземленная нейтраль. А ещё видел как- то в хруще щиток на лестнице. Все нули от квартир прикручены на контур.
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: Cirax] 23 октября 2022 в 15:06
Cirax 23.10.2022 12:51 пишет:
boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:
VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет: На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?
Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно. По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома). Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.
Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.
Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 16:21
boot-a 23.10.2022 15:06 пишет:
Cirax 23.10.2022 12:51 пишет:
boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:
В ответ на: ...
Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно. По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома). Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.
Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.
Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 21:41
Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?
С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?
Фаза: напруга меняется от + 220 до - 220 относительно нейтрали.
Соответственно я бы занулил N на землю и на входном щитке и в генераторе и в котле. Должно всё работать. А земной шарик стал бы неким развязочным трансом )
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: VITASS] 24 октября 2022 в 11:56
VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:
В ответ на:
Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?
С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 24 октября 2022 в 13:21
boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:
VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:
В ответ на:
Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?
С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?
В инверторе не.
може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?
Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?
С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?
В инверторе не.
А есть где почитать про такое?
Я понял тебя смутила индикаторная отвёртка. Ясно. Не парься. Делай вот так: все должно заработать
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 24 октября 2022 в 17:08
boot-a 24.10.2022 13:22 пишет: Там нет ноля. Индикаторная отвёртка показывает наличие потенциала на обоих контактах. Там по 110В в противофазе на каждом, на сколько я понимаю.
Індикаторна викрутка - не показник, що там саме 110 Вольт. Можна спробувати примусово занулити один з виводів на землю. Причому, не наглухо - а наприклад, резистором 1 кОм. Якщо він не згорить одразу, чи після підключення котла - то, авось, все буде ок.
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: Cirax] 24 октября 2022 в 18:18
Cirax 24.10.2022 13:46 пишет:
maksym 24.10.2022 13:21 пишет:
boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:
В ответ на: ...
В инверторе не.
може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?
Сначала нужно найти инвертор, где есть ноль и фаза. Чаще всего фаза на двух выходах, и ноль можно получить только через разделительный трансформатор.
Маячня. Напруга це різниця потенціалів. Нуль і фаза - умовні, відносні поняття. ЗІ: В інверторі, наприклад, УПСа вже може бути реалізовано наскрізний нуль від мережі, в яку він увімкнений.