autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)

boot-a | старый писатель **
Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
22 октября 2022 в 17:01
Собственно что есть:
1. Инвертор достаточной для котла мощности с чистой синусоидой. Не 2 по 110, а одна 220.
2. Котел, который при работе от инвертора не видит огня. Очевидно в нем ионизационный датчик пламени, которому нужна нормальная нейтраль.

Вопрос: как сделать сделать сквозную нейтраль в этом случае? Местами рекомендуется самая простая схема (тупо соединить нейтраль в розетке и "нейтралью" на выходе инвертора/ups):


Но меня в ней эта самая наиваня простота смущает. Кто подскажет можно вот так просто сделать сквозную нейтраль для инвертора с чистой синусоидой или нет? Может кто решал такую проблему?

Возможно вопрос идиотский, извиняйте, сам далеко не электрик.
Ґоцул | Достоевский *
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 22 октября 2022 в 17:59
Прикріплені файли (0 завантажити)
З інвертор який видає чисту синусоїду не просто біда зараз а жесть повна. Купити не можливо просто. Максимум що знайшов це на 150 ват з піковим на 300. Однак є сумніви що цього досить.
luxeon ips-300s

З інвертор який видає чисту синусоїду не просто біда зараз а жесть повна. Купити не можливо просто
Змінено Ґоцул (17:59 22/10/2022)
Cirax | Достоевский *
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 22 октября 2022 в 18:36
boot-a 22.10.2022 17:01 пишет:

Собственно что есть:
1. Инвертор достаточной для котла мощности с чистой синусоидой. Не 2 по 110, а одна 220.
2. Котел, который при работе от инвертора не видит огня. Очевидно в нем ионизационный датчик пламени, которому нужна нормальная нейтраль.

Вопрос: как сделать сделать сквозную нейтраль в этом случае? Местами рекомендуется самая простая схема (тупо соединить нейтраль в розетке и "нейтралью" на выходе инвертора/ups):


Но меня в ней эта самая наиваня простота смущает. Кто подскажет можно вот так просто сделать сквозную нейтраль для инвертора с чистой синусоидой или нет? Может кто решал такую проблему?

Возможно вопрос идиотский, извиняйте, сам далеко не электрик.



Так нельзя, как вы нарисовали. Нужен разделительный трансформатор. И уже после него подключить нейтраль к котлу.
kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр *
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: Cirax] 22 октября 2022 в 20:28
Кстати тоже присоединюсь.
У меня тоже с ионным датчиком (Юнкерс)
VITASS | V.I.P ***
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 22 октября 2022 в 21:33
Может попробовать занулить нейтраль на котле?

Не рекомендация а размышления
VovkZ | V.I.P **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 22 октября 2022 в 23:26
На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?
Змінено VovkZ (23:27 22/10/2022)
boot-a | старый писатель **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: VovkZ] 23 октября 2022 в 00:40
VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.
Жэка | Достоевский ***
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 01:37
вот тут интересный видос на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=fR-aE0wqBwQ
Cirax | Достоевский *
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 12:51
boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:

VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.
maksym | V.I.P **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 15:04
boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:

VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



А если заземление на нейтраль?
Есть такое понятие - глухозаземленная нейтраль.
А ещё видел как- то в хруще щиток на лестнице. Все нули от квартир прикручены на контур.
boot-a | старый писатель **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: Cirax] 23 октября 2022 в 15:06
Cirax 23.10.2022 12:51 пишет:

boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:

VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.



Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?
Змінено boot-a (15:37 23/10/2022)
Andrey_big | важничающий писатель **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 16:21
boot-a 23.10.2022 15:06 пишет:

Cirax 23.10.2022 12:51 пишет:

boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:


В ответ на:

...




Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.



Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




Я так понимаю из-за разницы потенциалов
VITASS | V.I.P ***
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 23 октября 2022 в 21:41

Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?

Фаза: напруга меняется от + 220 до - 220 относительно нейтрали.

Соответственно я бы занулил N на землю и на входном щитке и в генераторе и в котле. Должно всё работать. А земной шарик стал бы неким развязочным трансом )

Но я не тактик я стратег) хоть и с познаниями
boot-a | старый писатель **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: VITASS] 24 октября 2022 в 11:56
VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:

В ответ на:


Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.
Змінено boot-a (11:58 24/10/2022)
maksym | V.I.P **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 24 октября 2022 в 13:21
boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:

В ответ на:


Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?
boot-a | старый писатель **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: maksym] 24 октября 2022 в 13:22
maksym 24.10.2022 13:21 пишет:

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:


В ответ на:

...





С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?



Там нет ноля. Индикаторная отвёртка показывает наличие потенциала на обоих контактах. Там по 110В в противофазе на каждом, на сколько я понимаю.
Cirax | Достоевский *
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: maksym] 24 октября 2022 в 13:46
maksym 24.10.2022 13:21 пишет:

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:


В ответ на:

...





С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?



Сначала нужно найти инвертор, где есть ноль и фаза.
Чаще всего фаза на двух выходах, и ноль можно получить только через разделительный трансформатор.
VITASS | V.I.P ***
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 24 октября 2022 в 16:17
Прикріплені файли (0 завантажити)
boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:

В ответ на:


Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.




А есть где почитать про такое?

Я понял тебя смутила индикаторная отвёртка. Ясно. Не парься. Делай вот так: все должно заработать


Короткий ликбез:


http://youtu.be/hxrfoa7vmHI

А есть где почитать про такое.  Я понял тебя смутила индикаторная отвёртка
Змінено VITASS (17:06 24/10/2022)
VovkZ | V.I.P **
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: boot-a] 24 октября 2022 в 17:08
boot-a 24.10.2022 13:22 пишет:

Там нет ноля. Индикаторная отвёртка показывает наличие потенциала на обоих контактах. Там по 110В в противофазе на каждом, на сколько я понимаю.



Індикаторна викрутка - не показник, що там саме 110 Вольт. Можна спробувати примусово занулити один з виводів на землю. Причому, не наглухо - а наприклад, резистором 1 кОм. Якщо він не згорить одразу, чи після підключення котла - то, авось, все буде ок.
lopez | СуперСтар *
Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
[Re: Cirax] 24 октября 2022 в 18:18
Cirax 24.10.2022 13:46 пишет:

maksym 24.10.2022 13:21 пишет:

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:


В ответ на:

...




В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?



Сначала нужно найти инвертор, где есть ноль и фаза.
Чаще всего фаза на двух выходах, и ноль можно получить только через разделительный трансформатор.



Маячня. Напруга це різниця потенціалів. Нуль і фаза - умовні, відносні поняття.
ЗІ: В інверторі, наприклад, УПСа вже може бути реалізовано наскрізний нуль від мережі, в яку він увімкнений.
Змінено lopez (18:22 24/10/2022)
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

1 користувачів і 105 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 13897