Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+) / Будівництво та ремонт нерухомості

Amateur | ExГазировщик

Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

27 октября 2023 в 08:07

Приміщення - дачний будиночок, під чорновою стяжкою земля. Будинок - кірпич у півтора кірпича, під стінами, та простінками фундамент 70-80см. Призначення - банька. Три кімнати: 1. саме парилка, 2. Душ, туалет. 3. Кімната.

Мова зараз за кімнату, там десь 8 квадратів.

На "полу" зараз лише чернова цементна стяжка десь саніметрів 5.
Планували електричний теплий пол, а поверх нього плитку. Але "виникли питання", у кімнаті буде деяка мебелів (принаймні пару топчанів, та щось з тумпачек/якіхось шафчиків), а от електричні поли над мебелью неможна. Виходить того електричного полу там буде десь біля 3 квадрати. А чи має воно сенс?

Друге питання А от як підготувати стяжку під теплий пол, чи то без теплого полу і гадки не маю.
Висота від існуючеї чорнової стяжки до "нульової відмітки" 10см.

На думку сходить таке: шар 3-4см керамзіту, зверху трохи присипати піском, ретельно притромбувати та покласти тонкий шар цементої стяжки, зверху це все вирівняти шаром наливного полу чи просто цеметной стяжкой, на наливний пол класти 20мм пінопропіленові плити з фольгою, а поверх вже поли на плиточний клей, та плитку.

У чому помиляюся? Ваші рекомендації?

zyoma | важничающий писатель

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 08:42

Не можна під меблі - це про шафи з цоколем, за яким немає вентиляції. Навіть під шафу з ніжками можна без проблем, не кажучи вже про топчани та інше.

Пиріг мені здається дещо дивним, я б на якусь гідру (поліетилен?) і гарцовку з піску клала еппс максимально можливої товщини, на нього армовану стяжку, в стяжку кабель, і зверху плитку. У мене так лежить на заскленому балконі.

А опалення буде? Імхо, обігріти будинок лише електричною підлогою не вийде.

Змінено zyoma (08:49 27/10/2023)

-Виталя- | Достоевский

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: zyoma] 27 октября 2023 в 10:00

zyoma 27.10.2023 08:42 пишет:

Не можна під меблі - це про шафи з цоколем, за яким немає вентиляції.

б р є д.

мелкий-2 | СуперСтар

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 10:01

В ответ на:

Виходить того електричного полу там буде десь біля 3 квадрати. А чи має воно сенс?

Має. Не буде так "тягнути" холодом по ногам.

-Виталя- | Достоевский

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 10:02

Amateur 27.10.2023 08:07 пишет:

Приміщення - дачний будиночок, під чорновою стяжкою земля. Будинок - кірпич у півтора кірпича, під стінами, та простінками фундамент 70-80см. Призначення - банька. Три кімнати: 1. саме парилка, 2. Душ, туалет. 3. Кімната.

Мова зараз за кімнату, там десь 8 квадратів.

На "полу" зараз лише чернова цементна стяжка десь саніметрів 5.
Планували електричний теплий пол, а поверх нього плитку. Але "виникли питання", у кімнаті буде деяка мебелів (принаймні пару топчанів, та щось з тумпачек/якіхось шафчиків), а от електричні поли над мебелью неможна. Виходить того електричного полу там буде десь біля 3 квадрати. А чи має воно сенс?

Друге питання А от як підготувати стяжку під теплий пол, чи то без теплого полу і гадки не маю.
Висота від існуючеї чорнової стяжки до "нульової відмітки" 10см.

На думку сходить таке: шар 3-4см керамзіту, зверху трохи присипати піском, ретельно притромбувати та покласти тонкий шар цементої стяжки, зверху це все вирівняти шаром наливного полу чи просто цеметной стяжкой, на наливний пол класти 20мм пінопропіленові плити з фольгою, а поверх вже поли на плиточний клей, та плитку.

У чому помиляюся? Ваші рекомендації?

1. робити теплу підлогу на всю площу.
2. в інеті повно інстркції під підлоги в залежності від "пірога" підлоги - обирай яка підійде і роби.

axon | Михалыч

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: -Виталя-] 27 октября 2023 в 10:14

Amateur 27.10.2023 08:07 пишет:

А от як підготувати стяжку під теплий пол, чи то без теплого полу і гадки не маю.
Висота від існуючеї чорнової стяжки до "нульової відмітки" 10см.
На думку сходить таке: шар 3-4см керамзіту, зверху трохи присипати піском, ретельно притромбувати та покласти тонкий шар цементої стяжки, зверху це все вирівняти шаром наливного полу чи просто цеметной стяжкой, на наливний пол класти 20мм пінопропіленові плити з фольгою, а поверх вже поли на плиточний клей, та плитку.

на існуючу стяжку - сантиметрів 5, мінімум, наклеїти ЕППС, краще 8.
зверху - чистова стяжкка "під плитку"
по чистовій втопити в клей кабель теплої підлоги
клей треба спеціальний типу СМ-17
а потім вже плитку
не забути заложити гофру під датчик температури підлоги

виходить 5 + 6 + 1 + 2 = 14~15 смм пиріг, ще якщо чорнова рівна

та не просіла.

-Виталя- 27.10.2023 10:00 пишет:

zyoma 27.10.2023 08:42 пишет:

Не можна під меблі - це про шафи з цоколем, за яким немає вентиляції.

б р є д.

чому?
багато "фахівців" плутають водяну теплу підлогу та електричну.
у випадку з електричною йде локальний перегрів на відміну від води, де теплоносій цирккулює. Якщо, наприклад, нексанс витримає це, то дешевий хунь-джунь скоріше за все - ні.

Змінено axon (10:26 27/10/2023)

Amateur | ExГазировщик

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: zyoma] 27 октября 2023 в 10:20

zyoma 27.10.2023 08:42 пишет:

Не можна під меблі - це про шафи з цоколем, за яким немає вентиляції. Навіть під шафу з ніжками можна без проблем, не кажучи вже про топчани та інше.

Тобто якщо між полом, та мьйобелью є десь сантіметрів 10 простіру - можна класти? Це добре!

zyoma 27.10.2023 08:42 пишет:

Пиріг мені здається дещо дивним, я б на якусь гідру (поліетилен?) і гарцовку з піску клала еппс максимально можливої товщини, на нього армовану стяжку, в стяжку кабель, і зверху плитку. У мене так лежить на заскленому балконі.

По-перше що таке "еппс"? Гідра - прокласти поліетілен на саме дно цієї "ванни"? Армована стяжка це з волокнами, чи армована типа сіткою? З приводу "кабель у стяжку" - десь так и думав, тобто ще у сирій стяжці зробити "штроби" для кабелю, а поверх вже плитку на клей.

zyoma 27.10.2023 08:42 пишет:

А опалення буде? Імхо, обігріти будинок лише електричною підлогою не вийде.

Ну опалення звісно буде, бо там вже є кам'янка, але от двері у парілку виходять у приміщення де душ та туалет, там можна звісно поставити стільці, але от саме кімната, про яку мова - вона трохи збоку, до неї двері з кімнати з душем та туалетом... Там вся будівля по зовнішній стіні 4,5х4,5 Метри.

axon | Михалыч

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 10:29

Amateur 27.10.2023 10:20 пишет:

По-перше що таке "еппс"?

екструдований пенополістірол - те, що вміє тримати навантаження та тепло одночасно.

Amateur | ExГазировщик

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: axon] 27 октября 2023 в 11:37

axon 27.10.2023 10:14 пишет:

виходить 5 + 6 + 1 + 2 = 14~15 смм пиріг, ще якщо чорнова рівна та не просіла.

Чорнова не дуже рівна, тому і хотів її трохи підрівняти керамзітом з піском, та зробити поверх якийсь рівний шар, на який вже класти ЕППС. Зараз на скільки я зрозумів треба просто вирівняти чонову просто шаром стяжки і поверх вже класти ЕППС вже в залежності від залишку по висоті.

Amateur | ExГазировщик

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: axon] 27 октября 2023 в 11:38

axon 27.10.2023 10:29 пишет:

Amateur 27.10.2023 10:20 пишет:

По-перше що таке "еппс"?

екструдований пенополістірол - те, що вміє тримати навантаження та тепло одночасно.

Вони є звичайні листи, а є із фольгою, чи має сенс брати з фольгою?

Змінено Amateur (11:39 27/10/2023)

axon | Михалыч

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 11:46

Amateur 27.10.2023 11:38 пишет:

Вони є звичайні листи, а є із фольгою, чи має сенс брати з фольгою?

як на мене - жодного сенсу у фользі під шаром бетону нема
мабуть це як минулого роки валила реклама - теплозберігаюча фарба - 2 мм фарби замінює 5 см мінвати

Amateur | ExГазировщик

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: axon] 27 октября 2023 в 11:55

axon 27.10.2023 11:46 пишет:

Amateur 27.10.2023 11:38 пишет:

Вони є звичайні листи, а є із фольгою, чи має сенс брати з фольгою?

як на мене - жодного сенсу у фользі під шаром бетону нема
мабуть це як минулого роки валила реклама - теплозберігаюча фарба - 2 мм фарби замінює 5 см мінвати

у профілі.

Ну вже є якесь розуміння!

zyoma | важничающий писатель

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: -Виталя-] 27 октября 2023 в 11:56

-Виталя- 27.10.2023 10:00 пишет:

б р є д.

Не вистачає згадки про відповідну статтю конституції

Amateur 27.10.2023 10:20 пишет:

Тобто якщо між полом, та мьйобелью є десь сантіметрів 10 простіру - можна класти? Це добре!

Так, бо буде конвекція, підлога буде віддавати тепло на повітря. Не має перегріватися.

Amateur 27.10.2023 10:20 пишет:

Гідра - прокласти поліетілен на саме дно цієї "ванни"? Армована стяжка це з волокнами, чи армована типа сіткою? З приводу "кабель у стяжку" - десь так и думав, тобто ще у сирій стяжці зробити "штроби" для кабелю, а поверх вже плитку на клей.

Так, поліетилен на дно. Еппс проклеїти клей-піною. Сам еппс не буде тягнути вологу, а шви можуть. Стяжка армована металевою сіткою. Про клей вже написали.

Кабель чи мат - з мого досвіду залежить від режиму використання. Мат в шарі клею лежатиме вище, прогріватиметься трохи швидше і швидше вистигатиме. Кабель лежить глибше, прогріватиме стяжку, це довше, але і віддаватиме тепло довше після вимкнення та/або буде рідше підігріватися. Ну і кабель ніби трохи дешевший.

Загалом про систему опалення не дуже зрозуміла. Якщо це окреме приміщення з дверима, де немає інших джерел опалення, імхо підлоги буде замало, особливо якщо мова йде про "натопити" взимку з нуля. Треба закладати хоча б електричний конвектор.

axon | Михалыч

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 11:58

Amateur 27.10.2023 11:55 пишет:

Ну вже є якесь розуміння!

порада - трішки переплати та візьми кабель у вигляді мату - тобто зразу на монтажній сітці. Дуже зручно монтувати та "прихватувати" клеем за сітку при розкладанні.

мелкий-2 | СуперСтар

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: zyoma] 27 октября 2023 в 12:18

Ой, раз така тематика, то і я спитаю.
А є сенс брати мат під теплу підлогу (електричну). Такий

Змінено мелкий-2 (12:19 27/10/2023)

-Виталя- | Достоевский

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: axon] 27 октября 2023 в 12:24

axon 27.10.2023 10:14 пишет:

чому?

у випадку з електричною йде локальний перегрів на відміну від води, де теплоносій цирккулює. Якщо, наприклад, нексанс витримає це, то дешевий хунь-джунь скоріше за все - ні.

це було актуально років 20 тому.

-Виталя- | Достоевский

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: мелкий-2] 27 октября 2023 в 12:25

мелкий-2 27.10.2023 12:18 пишет:

Ой, раз така тематика, то і я спитаю.
А є сенс брати мат під теплу підлогу (електричну). Такий

подібні мати це просто зручність укладки підлоги.

-Виталя- | Достоевский

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 12:27

Amateur 27.10.2023 11:37 пишет:

axon 27.10.2023 10:14 пишет:

виходить 5 + 6 + 1 + 2 = 14~15 смм пиріг, ще якщо чорнова рівна та не просіла.

Чорнова не дуже рівна, тому і хотів її трохи підрівняти керамзітом з піском, та зробити поверх якийсь рівний шар, на який вже класти ЕППС. Зараз на скільки я зрозумів треба просто вирівняти чонову просто шаром стяжки і поверх вже класти ЕППС вже в залежності від залишку по висоті.

це треба рівняти. еппс і зверху чистова мінімум 5см.

Amateur | ExГазировщик

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: axon] 27 октября 2023 в 15:27

axon 27.10.2023 11:58 пишет:

порада - трішки переплати та візьми кабель у вигляді мату - тобто зразу на монтажній сітці. Дуже зручно монтувати та "прихватувати" клеем за сітку при розкладанні.

Ну от економити на вісьми квадратах - себе не поважати, але... Не можу зараз знайти ролік, там мужик навпаки розбирае мат. Тобто він кладе мат на ще не досить затверділу стяжку, розмічає як лежить нагріваючий кабель, а потім бере сверло десь на 8мм, встромляє у рівну палку, так, щоб свердло стирчало трохи більше товщині кабелю та цим "девайсом" у ще м'якій стяжци шкребе таку собі штробу, вичищає цю штробу, відриває кабель від мату (з поясненям, що це володар таке купив), та закладає у цю щтробу лише кабель, потім штробу замазує клеєм у ровінь із стяжкою...
Навіть не знаю після цього що робити

sly_fox | важничающий писатель

Re: Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

[Re: Amateur] 27 октября 2023 в 18:04

на існуючу стяжку - еппс, зверху стяжка з теплим полом. Або стяжка, в ній вже царапати/штробити й закладати кабель. Чим товстіша стяжка - тим більше буде тримати тепло, але й виходити на режим довше. Ідеальний шар - 6 см.

Матами електричний пол укладають, коли вже є стяжка і потрібно покласти плитку. Просто у матів тонший, але й менш потужний кабель. (я монтував у двох санузлах мати з товщиною кабелю лише 2,5мм, закладалися у клейовий шар плитки).

Не забути купити термостат для електричного теплого полу і що важливіше - під його датчик у стяжку закласти гофру/трубу. Довжина труби загальна - півтора метри зазвичай, якщо не помиляюсь.

Термостат рекомендую Moes з аліекспрес - гарний дизайн, керування через інтернет з будь-якої точки світу. Вартість 600-800 грн. В мене таких 6 шт у двох будинках стоїть, як на електричному, так і водяному полах.

Наступна

Усі сторінки

Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

Стяжка+утеплювач під ?теплий пол? з плиткою (+)

Додаткова інформація

Модератор: