Чергове покращення: ліміти від НБУ / Вирішення побутових проблем

AL® | аццкая сотона

Чергове покращення: ліміти від НБУ

23 мая 2024 в 18:52

https://minfin.com.ua/ua/2024/05/23/127516978/

В ответ на:

Планується, що ліміти на вихідні р2р перекази можуть скласти 100 000 грн та 30 операцій на місяць для одного рахунку.
..
проводити тіньові платежі зловмисникам, які користуються картками фізосіб ... несплати податків та злочинної діяльності стане складніше і дорожче», — зазначив заступник голови НБУ Дмитро Олійник.

Воно то наче і багато, 30 переказів та 100кгрн..
Але... Хто один живе - одна річ, а якщо потрібно дітям періодично перекидувати кошти, та якщо дитина не одна і не дві..
Деякі місяці там переказів не багато і не великі, а є місяць коли за сотку перевалює, та і кількість також.
Зараз репетитор математики, мови, курси програмування - на картку. Психолог - на картку. Донати, до речі, також.
Тобто знову, я маю зменшувати кількість донатів, бо так не вистачить моїй дитині на репетитора. А що якщо я відмиваю кошти, ага ж, НБУ?

Подивився свою стату за останні декілька місяців в одному банку - є 20, але зазвичай близько 15-ти переказів тільки. Однак підростає ще одна дитина, та і морально воно давить, постійно тримати це в памяті, що є ліміт, щоб не піймати облизня..

Навіщо ці ліміти, кого вони так зловлять, яка там тіньова активність.. вуха від лапши вже відпадають.

Змінено AL® (19:00 23/05/2024)

XS1 | Достоевский

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 23 мая 2024 в 19:19

AL® 23.05.2024 18:52 пишет:

Навіщо ці ліміти, кого вони так зловлять, яка там тіньова активність.. вуха від лапши вже відпадають.

Навіщо ті ліміти швидкості в ПДР, кого вони так зловлять, які там порушники. Адже бувають місця, що і за 200 на спідометрі видніється... Хто катається мало, то нічого, а в кого в місяць великі пробіги...

Чого не дивує, коли регулятори кожної з сфер діяльності борються з певними деструктивними проявами діяльності шляхом накладання обмежень на всю сферу відповідальності? Навіть коли це створить незручності комусь з дальнього хвоста розподілу, то важливо, щоб на загалу не відобразилося, але обмежили можливості нелегальних дій.

І чому тема в політичці?

stan72 | патриарх

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 23 мая 2024 в 19:30

перевод по реквизитам (IBAN) не попадает в тарификацию 100К\30 транзакций.

LeonBuhgalter | V.I.P

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: stan72] 23 мая 2024 в 19:42

stan72 23.05.2024 19:30 пишет:

перевод по реквизитам (IBAN) не попадает в тарификацию 100К\30 транзакций.

Ну хоч щось позитивне. Бо інакше на легальному ринку б/в автомобілів та вторинної нерухомості можна було ставити хрест.

swetlanax | старый писатель

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 23 мая 2024 в 20:24

AL® 23.05.2024 18:52 пишет:

Навіщо ці ліміти, кого вони так зловлять, яка там тіньова активність.. вуха від лапши вже відпадають.

Звідки така впевненість? Працювали/працюєте в банку за відповідним напрямом або маєте там відповідну статистику? Не уявляєте прогін через рахунок студента/безробітного 100+ платежів в день на 500+ тис за пару тижнів? Якщо ні, то полегше з категоричними твердженнями, то не Ваше

Змінено swetlanax (20:24 23/05/2024)

oleg_mazda | Достоевский

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 23 мая 2024 в 21:24

Пояснення простою мовою від Антона Швеця:
Перший пішов.

Про обмеження п2п(p2p)-переказів сумою до 100 000 на місяць і на 30 вихідних транзакцій, яке планує ввести НБУ. Чи саме такі будуть цифри, я не знаю, але не сумніваюсь, що ці цифри будуть корегуватися, щонайменше після імплементації системи обмежень.
Що це таке, навіщо це ввели, що буде і чого не буде, і чому 3\4 ваших переказів волонтерам під це не підпадуть.
Перше. Що таке п2п взагалі?
Дослівно це peer to peer, переказ між користувачами одного рангу, такий собі платіжний торент (який також п2п, але в іншій сфері). У випадку карткового переказу «п2п переказ» це переказ ВИКЛЮЧНО з картки однієї фізособи на карту іншої фізособи. Відповідно, всі інші види переказів, включно з а2с переказами, не є п2п.
Тобто ваша сплата за таксі, перерахування за товари чи послуги в інтернеті (за умови, що продавець хоча б ФОП чи юрособа), сплата в магазині офлайн, сплата гловістам і всяке таке інше в обмеження п2п НЕ ПОТРАПЛЯЮТЬ. Також я не дуже розбираюся, як організовані "банки" він Моно, але судячи з механізму це також не п2п, а якийсь різновид а2с. (АПДЕЙТ - Моно поки що каже, що їх банки працюють як п2п). І, звісно, якщо ви донатите на волонтерські організації, які зареєстровані в тому чи іншому вигляді, це також не є п2п переказом. Бо фонд чи благодійна організація це юрособа, а не фізособа.
Друге. Навіщо це ввели?
З осені 2023 року, коли нелегальні казінохи почали ще сильніше прижимати, вся нелегальна ігорка переїхала на п2п і роботу через дропів. Дропи — це люди, які продали свої картки казінохам. Кожна нелегальна казіноха тепер оперує не через якийсь там Айбокс чи фінкомпанії, а безпосередньо тримає баланс казино розмазаним на тисячі, а іноді десятки тисяч, карт реальних українців.
Всім цим керують величезні програмно-апаратні комплекси, які намагаються за допомогою певних еврістік бути схожими на звичайні перекази між людьми. І все це тримається на п2п. Потім це намагаються зливати в нал, крипту і т.і.
Ви можете забороняти що завгодно, ввести санкції РНБО, але десятки тисяч людей вже продали свої картки умовному Паріматчу і на їх картках розгорнута така система. І там літають мільярди гривень, без податків, без ліцензій і 3\4 цього загрібають росіяни. Проблеми від нелегального грального бізнесу настільки великі, що навіть потрапили у меморандум з МВФ.
Деякі з цих систем п2п платежів простежили та хлопнули, але нові зʼявляються кожен день. Це тепер розповсюджена послуга на нелегальному ринку. Людині нову картку зараз відкрити в новому банку не так вже й багато часу, а ганятися за тисячами студентів та пенсіонерів не встигають ніякі правоохоронні органи.
Саме аналіз хлопнутих систем і врахували, я так розумію, під час розрахунку вказаних цифр.
Трете. Що буде?
Обмеження становить, по поточній інформації ЗМІ, 30 ВИХІДНИХ переводів на карти інших людей на місяць, разом з загальним обмеженням на 100 000 гривень в місяць. Обмежень на вхідні транзакції нема. Ви можете перевести комусь щось безпосередньо на карту 30 разів. І не більше ніж 100 000 загалом. Вам можуть переводити скільки завгодно. Логіка тут в тому, що баланс казино повинен їздити розподілено і тому ігорщікам потрібні як входи, так і виходи. А люди зазвичай, якщо збирають на штори в класі чи на курєво в підрозділі, мають багато вхідних переказів, та один вихідний переказ – купівлю штор або курєва. А може і його не мають, якщо зняли готівку в банкоматі або сплатили в супермаркеті. Людям не треба дробити виплати, а казино треба.
Ваші ВИХІДНІ на офіційні волонтерські фонди, і скоріш за все на банки Моно (АПДЕЙТ, Моно поки що здається потрапляє до ліміту), в обмеження не потраплять. Страждати тут будуть маленькі неофіційні волонтери. Саме тому, що деякі люди донатять великій кількості малих незареєстрованих знайомих волонтерів прямо на картки. І ці волонтери можуть стикнутися з вихідними обмеженнями серед своїх донаторів. Це погано і, сподіваюсь, це будуть виправляти. Проблема в тому, що казино маскуються саме під таких волонтерів. Так, ось такі казиношнікі гніди. Але тут треба розуміти, що навіть у маленьких волонтерів скоріш за все йде вивід в кеш чи оплати в магазинах, а не на перекази п2п. Тому самим їм безпосередньо заважати вихідне обмеження не буде. Тільки буде заважати зборам, ну принаймні я таке можу уявити.
Зате тепер можна буде не скинутися в кафе, на заправці й на штори в класі з відмазкою, що в мене вже ліміт. ЯКОСЬ ПОТІМ ВІДДАМ.
Четверте. Чого не буде?
Не стоїть завдання отрубити п2п взагалі. Є логіка в тому, аби ввести такі обмеження, які суттєво підвищать вартість роботи поза межами закону для нелегальних казинох, і при цьому не зачеплять 95% клієнтів банків. Можливо це не вдасться з першого разу, можливо виявляться якісь типи активностей клієнтів банків, які після аналізу виведуть з під обмежень. Також анонсували якийсь окремий механізм для волонтерів. Тут знову ж таки проблема, бо казіношнікі стопудово почнуть під все це мімікрувати. Чи зможуть і скільки воно буде коштувати поки що сказати складно.
Також є варіант, що ці обмеження не назавжди. Казіношнікі взяли у заручники країну і думали, що п2п ніколи не тронуть, бо ж волонтери, війна і всяке таке. Тепер у відповідь їм показують, що на шантаж казінох ніхто не купився і обмеження все одно можуть ввести. Якщо вдасться вичавити казіношників з п2п, то вони вже туди не повернуться, бо будуть розуміти, що обмеження можуть ввести ще раз.
Загалом рішення складне, і проблеми точно будуть, але держава втрачає мільярди гривень кожен місяць.
Тому якось так.
(С) Антон Швець

Михей | Супер писатель!

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: swetlanax] 23 мая 2024 в 23:50

swetlanax 23.05.2024 20:24 пишет:

AL® 23.05.2024 18:52 пишет:

Не уявляєте прогін через рахунок студента/безробітного 100+ платежів в день на 500+ тис за пару тижнів? Якщо ні, то полегше з категоричними твердженнями, то не Ваше

Такие прогоны по счетам (любого) и сейчас не прокатывают .

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Djohny | V.I.P

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 24 мая 2024 в 00:13

під роздачу попадає НП з наложкою та якщо не помиляюсь ОЛХ доставка. За доставку не пам'ятаю а от накладений платіж точно р2р бо його навіть провести з кредитних без дозволу р2р неможливо.

AL® | аццкая сотона

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: swetlanax] 24 мая 2024 в 01:45

swetlanax 23.05.2024 20:24 пишет:

AL® 23.05.2024 18:52 пишет:

Навіщо ці ліміти, кого вони так зловлять, яка там тіньова активність.. вуха від лапши вже відпадають.

Звідки така впевненість? Працювали/працюєте в банку за відповідним напрямом або маєте там відповідну статистику? Не уявляєте прогін через рахунок студента/безробітного 100+ платежів в день на 500+ тис за пару тижнів? Якщо ні, то полегше з категоричними твердженнями, то не Ваше

ок, тоді чому ліміт такий маленький, тільки 30 на місяць? це 1 переказ в день. я вище привів приклад, що я до цього ліміту наближуюсь. Чому не зробити більший ліміт?
До речі, пейпал мабуть також п2п..?

SZ | V.I.P

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 24 мая 2024 в 02:06

Чудова логіка у тих, хто створив цей шедевр: сержант Петренко не в змозі впіймати злодіїв, тож простіше рубонути всіх одни махом. Чергове "просте рішення"

swetlanax | старый писатель

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: Михей] 24 мая 2024 в 08:29

Михей 23.05.2024 23:50 пишет:

Такие прогоны по счетам (любого) и сейчас не прокатывают .

Без +- аналогічних лімітів? Чи мова вже про пост-контроль?

swetlanax | старый писатель

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 24 мая 2024 в 08:39

AL® 24.05.2024 01:45 пишет:

ок, тоді чому ліміт такий маленький, тільки 30 на місяць? це 1 переказ в день. я вище привів приклад, що я до цього ліміту наближуюсь. Чому не зробити більший ліміт?
До речі, пейпал мабуть також п2п..?

для відсотків 90+ звичайних пересічних цілком достатня кількість, прийшлося якось аналізувати вибірку. Тим більше, навряд маєте один рахунок + є можливість проводити платежі по iban, як вже вказали вище.

Aleksandr71 | важничающий писатель

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: swetlanax] 24 мая 2024 в 08:50

Чого так і приклади "прогонів"

Ось приклади і механізми по «дропам». Для розуміння тільки по першому прикладу прогоняли десь 5 млн грн в місяць)

1) 🧑‍🏭Найманий працівник підприємства з смт. на Вінниччині,
• Вік 52 роки
• Розмір доходів до 20 тис грн в місяць.
Зареєструвалась в 4 банках через дистанційний онбординг.
Через 2 тижні почала отримувати понад 17 Р2Р-трансакцій в день від різних отримувачів та переказувати до інших банків.
Щоденний обсяг трансакцій по картці сягнув 160 тис грн.

2) 👨‍🎓Студент з Одеси,
• Вік 19 років,
• Розмір доходів до 20 тис грн.
Відкрив з інтервалом в тиждень рахунки в 2 банках користуючись дистанційним онбордингом,
Провів за один місяць трансакцій загальний оборот по 300 тис грн у обох банках.

3) 👷‍♀️Найманий працівник з Миколаєва,
• Вік 38 років
• Розмір доходів до 11 тис грн.
Відкрила рахунки в 4 банках використовуючи дистанційний онбординг, вірогідно знаходячись за кордоном
Піковий оборот сягнув 980 тис грн в місяць від різних відправників та до різних отримувачів

4) 👨‍🌾Безробітний з села на Миколаївщині,
• Вік 20 років
• Розмір доходів до 8 тис грн.
Відкрив рахунок в одному з банків України
Через 3 місяці після відкриття рахунку почались трансакції отримання та відправки переказів P2P
Cума переказів склала 1.8 млн грн в місяць за 453 трансакції.

5) 👵Пенсіонер з міста Харків,
• Вік 67 роки
• Розмір доходів до 20 тис грн в місяць.
За одну ніч проти 26.12.2023 у банку де обслуговується було відкрито 9 депозитних рахунків (серед яких були назви «На автобус», «На діамант», «На пікап») для
накопичення коштів,
За ніч було зібрано понад 2.1 млн грн., усі зібрані кошти були виведені з рахунку у період з 8 по 14 годину 26.12.2024
Клієнтка була переконана що збирає кошти на потреби ЗСУ

➿Загальна типова поведінка:
1. Новий клієнт в банку, або не було транзакцій тривалий час, після чого одразу починається аномальна активність по картці (висока інтенсивність зарахувань
та відправлень, обороти можуть сягати понад 100 тис. грн за декілька днів);
2. Понад 97% обороту складають перекази, майже завжди відсутні звичайні операції купівлі товарів робіт та послуг, або отримання готівки;
3. У операцій переказів майже немає, або рідко зустрічаються спільні критерії чи показники, різні чеки, різні отримувачі, різні відправники;
4. Кількість операцій переказів може досягати сотень за годину

AL® | аццкая сотона

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: Aleksandr71] 24 мая 2024 в 09:23

Aleksandr71 24.05.2024 08:50 пишет:

Чого так і приклади "прогонів"

Ось приклади і механізми по «дропам». Для розуміння тільки по першому прикладу прогоняли десь 5 млн грн в місяць)

1) 🧑‍🏭Найманий працівник підприємства з смт. на Вінниччині,
• Вік 52 роки
• Розмір доходів до 20 тис грн в місяць.
Зареєструвалась в 4 банках через дистанційний онбординг.
Через 2 тижні почала отримувати понад 17 Р2Р-трансакцій в день від різних отримувачів та переказувати до інших банків.
Щоденний обсяг трансакцій по картці сягнув 160 тис грн.

2) 👨‍🎓Студент з Одеси,
• Вік 19 років,
• Розмір доходів до 20 тис грн.
Відкрив з інтервалом в тиждень рахунки в 2 банках користуючись дистанційним онбордингом,
Провів за один місяць трансакцій загальний оборот по 300 тис грн у обох банках.

3) 👷‍♀️Найманий працівник з Миколаєва,
• Вік 38 років
• Розмір доходів до 11 тис грн.
Відкрила рахунки в 4 банках використовуючи дистанційний онбординг, вірогідно знаходячись за кордоном
Піковий оборот сягнув 980 тис грн в місяць від різних відправників та до різних отримувачів

4) 👨‍🌾Безробітний з села на Миколаївщині,
• Вік 20 років
• Розмір доходів до 8 тис грн.
Відкрив рахунок в одному з банків України
Через 3 місяці після відкриття рахунку почались трансакції отримання та відправки переказів P2P
Cума переказів склала 1.8 млн грн в місяць за 453 трансакції.

5) 👵Пенсіонер з міста Харків,
• Вік 67 роки
• Розмір доходів до 20 тис грн в місяць.
За одну ніч проти 26.12.2023 у банку де обслуговується було відкрито 9 депозитних рахунків (серед яких були назви «На автобус», «На діамант», «На пікап») для
накопичення коштів,
За ніч було зібрано понад 2.1 млн грн., усі зібрані кошти були виведені з рахунку у період з 8 по 14 годину 26.12.2024
Клієнтка була переконана що збирає кошти на потреби ЗСУ

зразу кидається в очі "розмір доходу до 20тис.грн", то, може, якщо в мене в декілька разів більше - не треба мене тоді обмежувати 100кгрн і 1 переказ в день?

Aleksandr71 24.05.2024 08:50 пишет:

➿Загальна типова поведінка:
1. Новий клієнт в банку, або не було транзакцій тривалий час, після чого одразу починається аномальна активність по картці (висока інтенсивність зарахувань
та відправлень, обороти можуть сягати понад 100 тис. грн за декілька днів);
2. Понад 97% обороту складають перекази, майже завжди відсутні звичайні операції купівлі товарів робіт та послуг, або отримання готівки;
3. У операцій переказів майже немає, або рідко зустрічаються спільні критерії чи показники, різні чеки, різні отримувачі, різні відправники;
4. Кількість операцій переказів може досягати сотень за годину

І взагалі, судячи з загальної поведінки, то виглядає так, що запросто можна відсіяти або хоча б _АДЕКВАТНО_ зменшити ліміти, а не ось це 100кгрн і 30 трансакція для ВСІХ.

Змінено AL® (09:50 24/05/2024)

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 24 мая 2024 в 10:36

AL® 23.05.2024 18:52 пишет:

https://minfin.com.ua/ua/2024/05/23/127516978/
В ответ на:

Планується, що ліміти на вихідні р2р перекази можуть скласти 100 000 грн та 30 операцій на місяць для одного рахунку.
..
проводити тіньові платежі зловмисникам, які користуються картками фізосіб ... несплати податків та злочинної діяльності стане складніше і дорожче», — зазначив заступник голови НБУ Дмитро Олійник.

Воно то наче і багато, 30 переказів та 100кгрн..
Але... Хто один живе - одна річ, а якщо потрібно дітям періодично перекидувати кошти, та якщо дитина не одна і не дві..
Деякі місяці там переказів не багато і не великі, а є місяць коли за сотку перевалює, та і кількість також.
Зараз репетитор математики, мови, курси програмування - на картку. Психолог - на картку. Донати, до речі, також.
Тобто знову, я маю зменшувати кількість донатів, бо так не вистачить моїй дитині на репетитора. А що якщо я відмиваю кошти, ага ж, НБУ?

Подивився свою стату за останні декілька місяців в одному банку - є 20, але зазвичай близько 15-ти переказів тільки. Однак підростає ще одна дитина, та і морально воно давить, постійно тримати це в памяті, що є ліміт, щоб не піймати облизня..

Навіщо ці ліміти, кого вони так зловлять, яка там тіньова активність.. вуха від лапши вже відпадають.

Ну якщо є дитина, то відкрий на неї картку Юніора наприклад у Приватбанку і все! Клади на ту картку скільки завгодно, це твоя картка, дитина має право користуватись і все. Не бачу жодної проблеми. В мого сина така, він у Польщі вільно користується, я через Приват24 бачу що і куди. Все просто та зручно.

harald67 | подсевший на форум

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AlexAudiCoupe] 24 мая 2024 в 10:58

AlexAudiCoupe 24.05.2024 10:36 пишет:

Ну якщо є дитина, то відкрий на неї картку Юніора наприклад у Приватбанку і все! Клади на ту картку скільки завгодно, це твоя картка, дитина має право користуватись і все. Не бачу жодної проблеми. В мого сина така, він у Польщі вільно користується, я через Приват24 бачу що і куди. Все просто та зручно.

Не всі банки відкривають картку на дитину, якщо дитині менше 14 років. З ~~шахрай~~Приватбанком справи мати не бажаю. Тому можна і простіше - відкрити на себе ще одну картку, поставити на ній індивідуальні обмеження саме для цієї картки і передати дитині. Нехай собі користується і усі транзакції видно буде.

Alex2064 | V.I.P

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: harald67] 24 мая 2024 в 11:08

а карту можно передавать другому человеку? Даже собственному ребенку?

AL® | аццкая сотона

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AlexAudiCoupe] 24 мая 2024 в 11:24

AlexAudiCoupe 24.05.2024 10:36 пишет:

Ну якщо є дитина, то відкрий на неї картку Юніора наприклад у Приватбанку і все! Клади на ту картку скільки завгодно, це твоя картка, дитина має право користуватись і все. Не бачу жодної проблеми. В мого сина така, він у Польщі вільно користується, я через Приват24 бачу що і куди. Все просто та зручно.

не знаю, як там у Привата воно зроблено (але думаю аналогічно) до якого в мене відраза,
але у Моно-банку дитячі картки на мій ІНН\рахунок відкриті і всі ліміти моєї картки чи рахунку враховуються і для дитячого аккаунту. Якщо я, допустим, витратив 100кгрн за кордоном оплатою товара, то дитина вже нічого в магазині також купити не може.

Я намагаюсь відкрити дитині зараз ID картку, але ж зелені і тут підгадили, з березня "термінове" виготовлення ID картки при досягненні 14 років "зависло", за яке я заплатив майже 100євро з послугами. До того ж, я вже писав, сама по собі ID картка не дозволить відкрити свій рахунок, потрібен ще ІНН, для цього потрібна була виписка прописки дитини, а Дія не показала, тож тепер після отримання ID картки БЕЗ ІНН потрібно буде ще кучу присідань зробити і купу часу витратити, щоб отримати ІНН після отримання айді картки..

Все для людей. Воно так здається, що ось, Україна дуже діджилізована, а ця вся бумажна волокита в Німеччині там чи інших ЄС країнах відстала.. але вирішити щось за кордоном все одно швидше і зручніше, ніж віддалено в Україні. А деякі речі тупо не можливо навіть.

Але, по суті топіку - дитячі аккаунти, які оформлені на мій рахунок, не додають більше лімітів аж ні разу.

DimonDSV | V.I.P

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: AL®] 24 мая 2024 в 11:34

я розумію проблему. я навіть на роботі давав згоду на такі маневри. але там не такі масштаби і були мені корисні.
але ці ліміти можуть мені псувати нерви в побуті.
думаю режим підвищення лімітів в банках буде реалізований швидко.

harald67 | подсевший на форум

Re: Чергове покращення: ліміти від НБУ

[Re: Alex2064] 24 мая 2024 в 11:59

Alex2064 24.05.2024 11:08 пишет:

а карту можно передавать другому человеку? Даже собственному ребенку?

Формально - ні. Насправді - майже повсюдно це відбувається і нікого особливо не обурює.

Наступна

Усі сторінки

Чергове покращення: ліміти від НБУ

Чергове покращення: ліміти від НБУ

Додаткова інформація

Модератор: