Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят? / Autoua форум

vvlaw | Адвокат дьявола

Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят?

31 марта 2007 в 19:34

Судя по всему, есть пригодные для производства образцы... Только куда это всё выведет? И захочется ли ездить на таких машинах..?

ed_ | V.I.P

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vvlaw] 31 марта 2007 в 22:03

за 5 грн на 100км...думаю многие....

UncleB |

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vvlaw] 31 марта 2007 в 22:28

В ответ на:

Судя по всему, есть пригодные для производства образцы... Только куда это всё выведет? И захочется ли ездить на таких машинах..?

Да прибудет с нами пневмо-, электро- и прочая неуглеводородная тяга! ДВС зло, пусть отправятся в Ад. Аминь!

P.S. На чем ездить, на чем ездить... Вы на электрокаре не ездили, тралик стартующий с пробуксовкой не видели? А я видел! В парке, но видел! Я - за альтернативу бензосоляровонючкам.

STRG | Достоевский

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: UncleB] 31 марта 2007 в 22:38

В ответ на:

В ответ на:

Судя по всему, есть пригодные для производства образцы... Только куда это всё выведет? И захочется ли ездить на таких машинах..?

Да прибудет с нами пневмо-, электро- и прочая неуглеводородная тяга! ДВС зло, пусть отправятся в Ад. Аминь!

P.S. На чем ездить, на чем ездить... Вы на электрокаре не ездили, тралик стартующий с пробуксовкой не видели? А я видел! В парке, но видел! Я - за альтернативу бензосоляровонючкам.

Электротяга, конечно супер, как и пневмомобиль. Но вопрос энергобаланса не решён в корне - сколько электроэнергии нужно, чтобы закачатъ сжатый воздух в баллоны? Откуда брать электроэнергию для электротяги? Пока проблема альтернативных источников энергии не решена, таким идеям будет тяжело найти реальное применение.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: UncleB] 31 марта 2007 в 23:11

Видеть-то видел, но ощущения от езды всё равно не те на электротяге...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: STRG] 31 марта 2007 в 23:13

В ответ на:

Но вопрос энергобаланса не решён в корне - сколько электроэнергии нужно, чтобы закачатъ сжатый воздух в баллоны? Откуда брать электроэнергию для электротяги?

Кто б эту простую мысль всяческим экологам объяснил? А ведь потери энергии при всяких таких схемах поболе будут, а значит, воздействие на ту же окружающую среду только увеличится. Но они видят в автомобиле главное зло (подозреваю, по другим причинам)...

UncleB |

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vvlaw] 31 марта 2007 в 23:49

В ответ на:

Видеть-то видел, но ощущения от езды всё равно не те на электротяге...

А какие это не такие? 100% крутящего момента с 0 оборотов смущают? Или бесшумность? Или отсутствие выхлопа? Еще я с трудом представляю ДВС вырабатывающий бензин на затяжных спусках

Экология? Не передергивайте. Я тогда стану утверждать, что мой аккумулятор заряжен только энергией от гидроэлектростанции, где тогда косвенное участие углеводородов?
А вообще спор беспредметный. Все равно пока не выкачаем всю нефть, до последнего цента, никто из качающих не позволит продвинуться электропроектам.

P.S. Вадим, а представьте, какие перспективы у электромобилей, в плане неслышно подкатить к пешеходу и фа-факнуть ему сзади на ухо, а?

vladest | V.I.P

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vvlaw] 1 апреля 2007 в 13:43

В ответ на:

В ответ на:

Но вопрос энергобаланса не решён в корне - сколько электроэнергии нужно, чтобы закачатъ сжатый воздух в баллоны? Откуда брать электроэнергию для электротяги?

Кто б эту простую мысль всяческим экологам объяснил? А ведь потери энергии при всяких таких схемах поболе будут, а значит, воздействие на ту же окружающую среду только увеличится. Но они видят в автомобиле главное зло (подозреваю, по другим причинам)...

сбор и утилизацию вредных выхлопов проще организовать в одном месте, чем ставить по катализатору в каждый автомобиль и тп.

maksym | V.I.P

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vladest] 1 апреля 2007 в 14:13

В ответ на:

Кто б эту простую мысль всяческим экологам объяснил? А ведь потери энергии при всяких таких схемах поболе будут.

Не будут.
КПД двигателя 20-25%. КПД на эл.станции до 60%. Поэтому для экологии баланс не ухудшится. Тем более есть гидро, АЭС, ветро. Тут вопрос в другом плане - где взять столько электричества?

А вообще не вопрос на чем двигатель - бензин, водород, воздух, азот, электричество.
Главная проблема как взять с собой запас энергии, который будет двигать авто 400-500 км.
И на сегодня реально только водород может быть реализован. Остальное все достаточно утопично.

Ну еще метан надо двигать. Тоже перспективная штука. Метана еще дофига в земле, + уголь будут переганять в газ.

STRG | Достоевский

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: maksym] 1 апреля 2007 в 20:41

В ответ на:

Не будут.
КПД двигателя 20-25%. КПД на эл.станции до 60%. Поэтому для экологии баланс не ухудшится.

А какой КПД у пневмодвигателя? Если посчитать КПД всей цепочки, что получиться? Наверное, не более чем у современного ДВС-а

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: UncleB] 1 апреля 2007 в 20:45

В ответ на:

А какие это не такие? 100% крутящего момента с 0 оборотов смущают? Или бесшумность? Или отсутствие выхлопа?

Нет, отсутствие ощущений от связи воздействия на органы управления с изменением режима работы автомобиля...

В ответ на:

Еще я с трудом представляю ДВС вырабатывающий бензин на затяжных спусках

Обойдёмся, лучше пусть будет нормальное торможение двигателем.

В ответ на:

Экология? Не передергивайте. Я тогда стану утверждать, что мой аккумулятор заряжен только энергией от гидроэлектростанции, где тогда косвенное участие углеводородов?

А ГЭС что, не эакологию не влияют? Те же экологи кричат о затоплении земель, уничтожении природных комплексов и т.п.

В ответ на:

А вообще спор беспредметный. Все равно пока не выкачаем всю нефть, до последнего цента, никто из качающих не позволит продвинуться электропроектам.

А нефти, по многим данным, больше, чем предполагали... Но те же экологи ведь настаивают и во многом добиваются своего

В ответ на:

Вадим, а представьте, какие перспективы у электромобилей, в плане неслышно подкатить к пешеходу и фа-факнуть ему сзади на ухо, а?

А чем хорошего качества бесшумный и плавно работающий бензиновый двигатель для этогог не подходит?

UncleB |

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vvlaw] 1 апреля 2007 в 21:39

В ответ на:

В ответ на:

А какие это не такие? 100% крутящего момента с 0 оборотов смущают? Или бесшумность? Или отсутствие выхлопа?

Нет, отсутствие ощущений от связи воздействия на органы управления с изменением режима работы автомобиля...

Это при условии непосредственной связи движителя и колеса

Или про педаль акселератора речь? Так у современных ДВСных авто они давно электронные. Электронный же акселератор и электродвигатель как то даже естественнее.

В ответ на:

В ответ на:

Еще я с трудом представляю ДВС вырабатывающий бензин на затяжных спусках

Обойдёмся, лучше пусть будет нормальное торможение двигателем.

Торможение электродвигателем невозможно?

В ответ на:

В ответ на:

Экология? Не передергивайте. Я тогда стану утверждать, что мой аккумулятор заряжен только энергией от гидроэлектростанции, где тогда косвенное участие углеводородов?

А ГЭС что, не эакологию не влияют? Те же экологи кричат о затоплении земель, уничтожении природных комплексов и т.п.

Пожалуй, но я бы предпочел поездку на электромобиле на берег искусственного водохранилища городскому бензиновому смогу. Из двух зол...

В ответ на:

В ответ на:

А вообще спор беспредметный. Все равно пока не выкачаем всю нефть, до последнего цента, никто из качающих не позволит продвинуться электропроектам.

А нефти, по многим данным, больше, чем предполагали... Но те же экологи ведь настаивают и во многом добиваются своего

А может это все таки данные нефтемагнатов? У них денег для пиара больше, чем у экологов.

В ответ на:

В ответ на:

Вадим, а представьте, какие перспективы у электромобилей, в плане неслышно подкатить к пешеходу и фа-факнуть ему сзади на ухо, а?

А чем хорошего качества бесшумный и плавно работающий бензиновый двигатель для этогог не подходит?

Т.е. тип безшумного двигателя вторичен, первична возможность пугнуть пешехода?

es2 | V.I.P

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vvlaw] 1 апреля 2007 в 21:43

В ответ на:

В ответ на:

А какие это не такие? 100% крутящего момента с 0 оборотов смущают? Или бесшумность? Или отсутствие выхлопа?

Нет, отсутствие ощущений от связи воздействия на органы управления с изменением режима работы автомобиля...

Це цілком залежить від схеми керування, а не від типу двигуна. У моєму акорді педаль теж електронна, як, підозрюю, і у більшості сучасних авто. Це, однак, аж ніяк не заважає їй зберігати дуже чіткий звязок з режимом роботи двигуна, без жодних затримок чи інших ефектів.

В ответ на:

В ответ на:

Еще я с трудом представляю ДВС вырабатывающий бензин на затяжных спусках

Обойдёмся, лучше пусть будет нормальное торможение двигателем.

Це "нормальне" гальмування навіть близько не зрівняється з можливістю до гальмування електричного двигуна.

maksym | V.I.P

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: STRG] 1 апреля 2007 в 23:03

В ответ на:

А какой КПД у пневмодвигателя? Если посчитать КПД всей цепочки, что получиться? Наверное, не более чем у современного ДВС-а

думаю, что КПД пневмо достаточно высокий. 70-80%.

Если прикинуть КПД цепочки Электричество-Воздух-Автомобиль, то будет не хуже бензина.

Одно НО, взять запас хода на 500 км - это прицеп баллонов пару тонн.

ВадимМ | V.I.P

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят?

[Re: vvlaw] 1 апреля 2007 в 23:20

Да чё тут думать! Вода -> Термоядерная реакция -> Энергия -> водород -> двигатель -> вода
и опять по новому кругу. Вот будущее.
Никаких вредных выбросов, неиссякаемый источник сырья - воды полно в мировом океане.
Конечно это без точных сроков, чертежей и прочих технических решений

Это стратегическая перспектива.

Jaroslav | Достоевский

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: maksym] 2 апреля 2007 в 19:18

В ответ на:

В ответ на:

Кто б эту простую мысль всяческим экологам объяснил? А ведь потери энергии при всяких таких схемах поболе будут.

Не будут.
КПД двигателя 20-25%. КПД на эл.станции до 60%. Поэтому для экологии баланс не ухудшится. Тем более есть гидро, АЭС, ветро. Тут вопрос в другом плане - где взять столько электричества?

А вообще не вопрос на чем двигатель - бензин, водород, воздух, азот, электричество.
Главная проблема как взять с собой запас энергии, который будет двигать авто 400-500 км.
И на сегодня реально только водород может быть реализован. Остальное все достаточно утопично.

Ну еще метан надо двигать. Тоже перспективная штука. Метана еще дофига в земле, + уголь будут переганять в газ.

Пробег электромобиля от одной зарядки в районе 400-500км, вовсе не проблема и на сегодняшнем уровне развития техники, просто для этого нужны литий-полимерные аккумуляторы, которые при тех ёмкостях что нужны для электротяги стоят кучу денег, это не аккумулятор для мобилки за 10 баксов...
Кроме того, если все сейчас пересядут на электромобили, то будет катастрофа, нет тех электрогенерирующих мощностей!

Arseny | старожил

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: UncleB] 2 апреля 2007 в 21:03

В ответ на:

Да прибудет с нами пневмо-, электро- и прочая неуглеводородная тяга! ДВС зло, пусть отправятся в Ад. Аминь!

P.S. На чем ездить, на чем ездить... Вы на электрокаре не ездили, тралик стартующий с пробуксовкой не видели? А я видел! В парке, но видел! Я - за альтернативу бензосоляровонючкам.

+100!
Тралики рулят, хотя некоторым стереотипы мешают в это поверить

Особенно, если познаний в электротехнике и электромашинах - нуль целых, нуль десятых

ДВС еще живы только благодаря неслабому лобби магнатов, живущих с нефти. Кстати, где-то читал, что они просто выкупают патенты и изобретения и прячут их "под сукно". Возможно, до нужных времён. Использовать ДВС с таким позорным КПД в 21-м веке можно только из корыстных побуждений, ИМХО.

ed_ | V.I.P

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: Jaroslav] 2 апреля 2007 в 21:14

В ответ на:

итий-полимерные аккумуляторы, которые при тех ёмкостях что нужны для электротяги стоят кучу денег,

$2-3K, при том что машина экономичней, как правило с малообъемным (дешевым) бензовым мотором и у буржуев есть налоговых льготы поощрающие использования гибридов...

В ответ на:

если все сейчас пересядут на электромобили, то будет катастрофа, нет тех электрогенерирующих мощностей

ниче, када все поголовно стали использовать мобилы и другие автономные устройства требуюшие подзарядки, мировая энергетическая система как то сдюжила..

будут больше потребля, больше заплатят, вот и будут бабки на развите энергетики

Jaroslav | Достоевский

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: ed_] 2 апреля 2007 в 21:20

В ответ на:

В ответ на:

итий-полимерные аккумуляторы, которые при тех ёмкостях что нужны для электротяги стоят кучу денег,

$2-3K, при том что машина экономичней, как правило с малообъемным (дешевым) бензовым мотором и у буржуев есть налоговых льготы поощрающие использования гибридов...
В ответ на:

если все сейчас пересядут на электромобили, то будет катастрофа, нет тех электрогенерирующих мощностей

ниче, када все поголовно стали использовать мобилы и другие автономные устройства требуюшие подзарядки, мировая энергетическая система как то сдюжила..
будут больше потребля, больше заплатят, вот и будут бабки на развите энергетики

Ты просто не в курсе, тяговый литий-полимерный аккумулятор стоит никак не $2-3K, а приблизительно раз в 10 больше...

Arseny | старожил

Re: Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят

[Re: vvlaw] 2 апреля 2007 в 21:39

В ответ на:

отсутствие ощущений от связи воздействия на органы управления с изменением режима работы автомобиля...

Т.е. в авто, где нет ДВС, Вы жмете акселератор, а ощущения, что режим работы автомобиля изменился, нет?

Прошу поточнее описать, какие _необходимые_ ощущения пропадут в случае замены, например, ДВС и трансмиссии в Вашем TLC на электродвигатель? Надеюсь, Вы догадываетесь, что и в схеме с ДВС есть масса компонент, влияющих на ощущения

Наступна

Усі сторінки

Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят?

Электрика, водород... Неужели на воздухе ездить заставят?

Додаткова інформація

Модератор: