А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+) / Autoua форум

aSa | V.I.P

А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

19 мая 2007 в 12:35

смотрел Экипаж про новый CR-V Хонды и удивился что он 16 кл SOHC (как то уж повелось что обычно если 16кл то DOHC, в доске про куку вроде пришли к выводу что кроме итальяшек никто таким более не страдает). Посмотрел на мотор нового Сивика - тоже!

А объясните может ЗАЧЕМ делать 16 кл SOHC когда почти все делают DOHC? (видимо это чемто удобнее\лучше\...) Хотя и изменение фаз тоже есть

YuriY | ;)

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: aSa] 19 мая 2007 в 12:41

По видимому одновальный двигатель дешевле, причем в SOHS хондовском VTEK работает только на впускных клапанах. К тому же у одновальных двигателей ровнее момент, что важно для тежелого кузова паркетника. При этом одновальник, легче, уже и проще в обслуживании

Eli | Достоевский

Re: У Renault все 16v двигатели одновальные AFAIK (+)

[Re: aSa] 19 мая 2007 в 12:59

Обычно дешевле в обслуживании, эластичнее, плавнее. Другой вопрос что допустим мощность из них вытаскивать сложнее засчет регулировки фаз, поэтому например в последних движках применен соленоидный фазорегулятор на распредвале (правда делает его не Renault а Delphi, за что им отдельный

, фазорегулятор этот замечательно записывается в расходники, похоже)

xemuliam | важничающий писатель

Недавно разработали более яркую вещь

[Re: aSa] 19 мая 2007 в 13:51

Мало того, что СОХЦ ЦВТ, так еще он управляет регулировкой работы ВЫПУСКА!
А решили достаточно интересно - вал внутри вала

Attorney | Достоевский

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: aSa] 19 мая 2007 в 13:55

Видимо, так экономически выгоднее.
Кстати, любопытный факт, у факенвагена старый 1.6 мотор, обладая мощностью 102 кобылы, имеет всего лишь 8 клапанов. На моем бывшем Фиате при той же мощности и том же объеме клапанов 16 - т.е. мотор более сложный, соответственно, больше риск поломки и пр.. Спрашивается - а на хрена делать 16-ти клапанник, если ту же мощность выдает более простой 8-ми клапанник?

aSa | V.I.P

Таки экономят, "гады" :) (+)

[Re: YuriY] 19 мая 2007 в 13:57

Какна движке так и на расходе бензуса видимо

http://ru.wikipedia.org/wiki/VTEC
фазы да тока на впуске. И что, в i-VTEC фазы действительно плавно и непрерывно меняются? (раньше типа тока два режима было, обычный и мощный подключением кулачка как я понял?)

Maks_on_Escort | IesuiT

Это вы Фордов незнаете(+)

[Re: Attorney] 19 мая 2007 в 14:55

Двухвальный 8-ми клапанник? Каково? Старый правда ..
А по поводу 1.6 с 100+ лс .. так у Форда CVH такой был, с распределенным впрыском. Сняли в 93-м году с производства .. экология понимаете ли .. стал 1.6 16V Zetec с 90 л.с. ..
Зато экологичный, шо жуть ..

Attorney | Достоевский

Re: Это вы Фордов незнаете(+)

[Re: Maks_on_Escort] 20 мая 2007 в 11:46

В ответ на:

Двухвальный 8-ми клапанник? Каково? Старый правда .

А на какие модели и когда его ставили?
Кстати, двухвальные восьмиклапанники на италомашинах раньше тоже ставили - Лянча Тема, Фиат Типо/Темпра и пр.

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Это вы Фордов незнаете(+)

[Re: Attorney] 20 мая 2007 в 13:10

На Фордах был такой - Cologne V4, в 60-х годах еще, на Форд-Таунус. Потом из него 12-ти клапанные V6 сделали.
Эти еще до сих пор на Скорпио ездит (2.0, 2.3, 2.6, 2.8, 2.8i). Страшно надёжные, но и страшно дорогие в ремонте.

http://ford.msk.su/ - раздел "Моторы"

Optic | приверженец

Re: У Renault все 16v двигатели одновальные AFAIK (+)

[Re: Eli] 20 мая 2007 в 14:37

В ответ на:

Обычно дешевле в обслуживании, эластичнее, плавнее. Другой вопрос что допустим мощность из них вытаскивать сложнее засчет регулировки фаз, поэтому например в последних движках применен соленоидный фазорегулятор на распредвале (правда делает его не Renault а Delphi, за что им отдельный , фазорегулятор этот замечательно записывается в расходники, похоже)

Вынужден Вас поправить, коллега

.
1) Все знакомые мне 16-клапанники Рено (Меган и Лагуна) - обычные двухвальные. Глянь Диаложик, например.
2) Фазрегулятор наверное правильно назвать гидравлическим - соленоидный там только управляющий клапан.

TimOnFord | СуперСтар

Re: Это вы Фордов незнаете(+)

[Re: Maks_on_Escort] 21 мая 2007 в 12:28

В ответ на:

На Фордах был такой - Cologne V4, в 60-х годах еще, на Форд-Таунус. Потом из него 12-ти клапанные V6 сделали.
Эти еще до сих пор на Скорпио ездит (2.0, 2.3, 2.6, 2.8, 2.8i). Страшно надёжные, но и страшно дорогие в ремонте.

http://ford.msk.su/ - раздел "Моторы"

Ты че, Макс? При чем тут нижневальные колони к 8-клапанным ДОХЦам?
2-вальный 8-клапанный - это двухлитровый цепной движок Скорпов и Сиерр (собственно -
обычно как "DOHC" и называется, ставился с 89 года (на замену предыдущему
чугунному одновальному OHC) до 94 года. Имел 125лс в безэкологическом варианте
и 115-120 в катализаторных.
По его конструкции видно, что планировался он 16-клапанным, но в последний момент
что-то форду помешало сделать его таковым...
Впрочем - 16-клапанный его аналог существовал в то же время (другая головка и пр.)
и назывался RS2000. Ставился только на соответствующие Эскорты, имел 150лс.
С 94 года перекочевал практически без изменений на замену 8-клапаннику на Скорпио-95 и выпускался до "упора", т.е. 99 года.

TimOnFord | СуперСтар

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: aSa] 21 мая 2007 в 12:34

В ответ на:

смотрел Экипаж про новый CR-V Хонды и удивился что он 16 кл SOHC (как то уж повелось что обычно если 16кл то DOHC, в доске про куку вроде пришли к выводу что кроме итальяшек никто таким более не страдает). Посмотрел на мотор нового Сивика - тоже! А объясните может ЗАЧЕМ делать 16 кл SOHC когда почти все делают DOHC? (видимо это чемто удобнее\лучше\...) Хотя и изменение фаз тоже есть

Мыслю - это как-то связано именно с системой ВТЕК - ее стоимостью и сложностью
для одно и двухвальных вариантов.
В общем случае - двухвальная голова дешевле одновальной, т.к. нет рокеров, гидрики
заметно проще и нагрузка на постель валов раза в три ниже, но это в "чистом" виде, без наворотов.
Еще - одновальная голова выше, но Уже, а двухвальная ниже, но шире... Тоже может
какую-то роль играть.

ЗЫ. Для нижеписак - хар-ки двигателя аж никак не зависят от количества валов,
если клапанов одинаковое количество!

Валерий | Супер писатель!

Re: Это вы Фордов незнаете(+)

[Re: Attorney] 21 мая 2007 в 16:45

В ответ на:

В ответ на:

Двухвальный 8-ми клапанник? Каково? Старый правда .

А на какие модели и когда его ставили?
Кстати, двухвальные восьмиклапанники на италомашинах раньше тоже ставили - Лянча Тема, Фиат Типо/Темпра и пр.

Во-во, у меня такой стоит...

Eli | Достоевский

Re: У Renault все 16v двигатели одновальные AFAIK (+)

[Re: Optic] 21 мая 2007 в 16:50

В ответ на:

В ответ на:

Обычно дешевле в обслуживании, эластичнее, плавнее. Другой вопрос что допустим мощность из них вытаскивать сложнее засчет регулировки фаз, поэтому например в последних движках применен соленоидный фазорегулятор на распредвале (правда делает его не Renault а Delphi, за что им отдельный , фазорегулятор этот замечательно записывается в расходники, похоже)

Вынужден Вас поправить, коллега .
1) Все знакомые мне 16-клапанники Рено (Меган и Лагуна) - обычные двухвальные. Глянь Диаложик, например.
2) Фазрегулятор наверное правильно назвать гидравлическим - соленоидный там только управляющий клапан.

Принято

Таки глупо писать на форум в состоянии теплового удара...пошел сжигать распечатки Dialogys для получения пепла и посыпания им головы.

Действительно, все 16клапанники серии F начиная с самого старенького F7P уже двухвальники, только 12клапанники J7 были еще одновальные.

P.S. Это ж надо было так глупо облажаться.

Andrew82 | V.I.P

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: TimOnFord] 21 мая 2007 в 17:13

Сама голова может быть и дешевле а вот вся обвязка.
Кстати раскажите пожалуйста подробней по Фордовским 8-ми клапанным 2-х вальным моторам, интересно...

А еще одновальный 16-ти клапанник видел на Mitsubishi Galant

TimOnFord | СуперСтар

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: Andrew82] 21 мая 2007 в 19:05

В ответ на:

Сама голова может быть и дешевле а вот вся обвязка.

Так а сколько там обвязки осталось? Шкив/шкивы да ремень (либо шестерни да цепь).
Не думаю, что какая-то принципиальная разница в цене одного шкива или шестеренки.
Вот со ВТЕК-ами сотоварищи - х.з. Возможно - эти "валы в валах" неподецки дорогие
в производстве либо технологически рокеры полюбому нужны.

В ответ на:

Кстати раскажите пожалуйста подробней по Фордовским 8-ми клапанным 2-х вальным моторам, интересно...

Да там ничего особо интересного и нет... Блок/все что внутри спроектировано хорошо,
голова явно сырая. Причем как по композиции (два вала, 8 клапанов, огромные
уникальные гидрики), так и по подготовке к производству - очень "реагентный"
сорт алюминия (от воды/неправильного антифриза корродирует аж бегом), дивный
одноразовый натяжитель цепи (отщелкнул - до свиданья), некоторая
термонеустойчивочть головы (коробит зело быстро при нагреве) и в подарок
растрескивающаяся пластмассовая крышка ГРМ.

В плюсы этому движку идет экономичность (СЖ 10.2, что довольно дофига для того
времени), на нем реально меньше 10л/100км в городе ездить и при этом малошумность
(тут скорее заслуга пары валов). Ну и плюс более высокая мощность чем у старых.

Очередная доделка его на 16 клапанов очень сильно пошла ему на пользу.
Алюминий стал нормального сорта, голова крепче, крышку сменили на металлическую,
про плунжер не помню но вроде тоже доделали, мощность еще подняли.

Больше ничего из "исторического" в голову не лезет, спрашивай конкретно уж.

В ответ на:

А еще одновальный 16-ти клапанник видел на Mitsubishi Galant

Точно помню митсувский 12-клапанник на СпэйсСтаре тоже. Кстати да - Галант
одновальный и я припоминаю. Исторически?

YuriY | ;)

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: TimOnFord] 21 мая 2007 в 19:11

я очень уважаю твое мнение как специалиста, но мне кажется ты ошибаешь в характеристиках и колличестве валов. ибо сама хонда об этом говорит, кроме того как уже заметили VTEC на одновальном двигателе применяется только на впуск, а на двухвальном и на выпуск тоже - не это ли прямое отражение зависимости хар-к от колличества валов?

Igon | V.I.P

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: Andrew82] 21 мая 2007 в 23:22

В ответ на:

А еще одновальный 16-ти клапанник видел на Mitsubishi Galant

а еще были на Мазда Фамилия (323) - 1.5 SOHC16 - 95 сил, 1.5 DOHC16 - 115

ErLans | опытный писатель

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: Igon] 23 мая 2007 в 19:39

На Мицу Лансер ставился когда-то 4g92 1.6 16 клапанов и 113 лошадей и тоже одновальник. У меня такой был.

broken | епічєскій гєрой

Re: А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

[Re: Igon] 24 мая 2007 в 06:36

В ответ на:

В ответ на:

А еще одновальный 16-ти клапанник видел на Mitsubishi Galant

а еще были на Мазда Фамилия (323) - 1.5 SOHC16 - 95 сил, 1.5 DOHC16 - 115

А у меня на 323BG был 1.6 SOHC16

Эх, вот аппарат был!

Наступна

Усі сторінки

А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

А в чем "цимус" делать 16 кл SOHC (1.8-2.0 л) (+)

Додаткова інформація

Модератор: