Активні теми | Топ-100 тем за вчера | Пошук

Помітити все прочитаним

Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×

Вход

Форум

Наступна

1

Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Безпека →

концевик возле горловины бензобака. Можно?

Відповісти

vitoking | Супер писатель!

концевик возле горловины бензобака. Можно?

8 июня 2007 в 12:07

Прикріплені файли (56 завантажити)

Можно ли поставить в ВАЗ 2106 возле горловины бака концевик сигналкив отмеченном на фото кронштейне? Меня, собственно, смущает следующее: возможно ли искрение концевика при замыкании когда будет открывается лючек? может ли такое искрение привести к воспламенению паров бензина?

Идея, вообще заключается в том, чтобы посадить на провод концевика багажника (замыкается при открытии) еще один концевик, который замыкался бы при открытии лючка.

Интересует ваше мнение также по поводу самой такой идеи.

Можно ли поставить в ВАЗ 2106 возле горловины бака концевик сигналкив отмеченном на фото кронштейне. Меня, собственно, смущает следующее: возможно ли искрение концевика при замыкании когда будет открывается лючек

Можно ли поставить в ВАЗ 2106 возле горловины бака концевик сигналкив отмеченном на фото кронштейне. Меня, собственно, смущает следующее: возможно ли искрение концевика при замыкании когда будет открывается лючек

Сповістити модератора

AVB | V.I.P

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 8 июня 2007 в 12:41

Я бы не рисковал...

Сповістити модератора

vugluscr | патриарх

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 8 июня 2007 в 12:44

Есть такая хитрая штука геркон называетсо. Ни фига не искрит.

Сповістити модератора

vitoking | Супер писатель!

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vugluscr] 8 июня 2007 в 12:52

спасибо за инфу. Буду изучать возможность

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Геркон (сокращение от герметичный контакт) — электромеханическое устройство, представляющее собой пару ферромагнитных контактов, запаянных в герметичную стеклянную колбу. При поднесении к геркону постоянного магнита или включении электромагнита контакты замыкаются. Герконы используются как бесконтактные выключатели, датчики близости и т. д.

Геркон с электромагнитной катушкой составляет герконовое реле.

[править] Преимущества

* Из-за того, что замыкающиеся и размыкающиеся проводники расположены в вакууме они не окисляются. При замыкании и размыкании между проводниками не проскакивает искра. Два этих признака обеспечивают огромную долговечность герконам. Считается, что если не бить геркон и не пропускать очень большие токи, то срок службы геркона бесконечен.
* Нет «шума» при включении и отключении, нет «неопределенности нажатия». У геркона может быть только два чётких состояния - включён и выключен.
* Высокий ток. Отпадает необходимость в щёлкающих реле, если нужно замыкать или размыкать схемы, по которым течёт большой ток

[править] Недостатки

* Дороговизна, при большом количестве
* Сложность монтажа
* Больший размер и вес

[править] Применение

* Клавиатуры клавишных синтезаторов (пожалуй, лучшее использование всех достоинств).
* Клавиатуры промышленных приборов, где требуется долговечность.
* Системы сигнализации.
* Датчики велокомпьютеров

Сповістити модератора

OVS | старый писатель

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 9 июня 2007 в 16:25

БРЕХНЯ. Нифига они не долговечные, эти герконы. Покупаеш 200 шт., а потом 20-25 несеш отратно - бывают залипшие контакты, бывает, что не замыкаються даже если магнит от динамика поднести. Если покупать - смотреть внимательно.

Сповістити модератора

MadMax | IesuiT

хм ... геркон + магнит ... (-)

[Re: vitoking] 10 июня 2007 в 08:40

-

Сповістити модератора

MadMax | IesuiT

Re: хм ... геркон + магнит ... (+)

[Re: MadMax] 10 июня 2007 в 09:42

или датчик хола или оптопару ... вопчем полет фантазии

Сповістити модератора

vitoking | Супер писатель!

Re: хм ... геркон + магнит ... (+)

[Re: MadMax] 11 июня 2007 в 13:18

Всем спасибо

Основное направление научного поиска понятно.
Мне, собственно, по задумке удобней такой геркон, который при магните цепь размыкает (типо нормально-замкнутый).
Если реализую - отпишусь.

Сповістити модератора

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: хм ... геркон + магнит ... (+)

[Re: vitoking] 12 июня 2007 в 21:39

На кардачах есть рядок, идёт примерно от первsх номеров павильонов (первй двор) во второй двор.
Визуально продолжением будет павильон 10В

Рядок очен узкий.
Работатет в основном по выходным.
В эти же дни и там же работают карманники.

Так вот, примерно по центру этого рядка есть стол, где любые герконы на выбор.
От милиамперных, до размером с шариковую авторучку.

Цена начинается с двух гривень (опт).
Так в розницу за тот что нужен не думаю что больше пятёрки запросят.
В довесок могут дать магнитик

Сповістити модератора

CHAYnic | подмастерье

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 13 июня 2007 в 15:14

Есть ещё нюанс при подключении герконов.
Согласно требований ГСО, на одну точку прохода устанавливается 2 герконовых извещателя, и включаются параллельно друг-другу (резервирование).
Я бы так и делал.

Сповістити модератора

vitoking | Супер писатель!

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: CHAYnic] 13 июня 2007 в 18:13

Таким образом, при установке двух нормально-замкнутых герконов параллельно возможны варианты:
Вариант 1. лючек закрыт. М. действует на г. Заглючил один из г. - контакт замкнулся. Имеем ложное срабатывание. Вывод: при параллельном подключении 2-х г. возможность ложного срабатывания возрастает вдвое. Негатив.
Вариант 2. несанкционированное открытие лючка. Один из г. заглючил и не замкнулся. Замкнулся второй. Вывод: возрастает уровень безопасности. Позитив.

Общий вывод. Нужно попробовать по конструктивной возможности поставить 2 геркона параллельно. В процессе эксплуатации выявить неглючную пару и будет счастье.

З.Ы. пока-что в ближайших планах нет перехода к практической реализации проекта, но все равно, всем

Сповістити модератора

CHAYnic | подмастерье

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 13 июня 2007 в 19:04

Сам себя поправлю.

Подключение герконов должно быть последовательным!

Обычный отказ геркона это постоянное КЗ ("залипание").
При поднесённом магните и правильной установке ложные стабатывания, обрыв шлейфа, практически исключены, по самой физике извещателя СМК как такового. Разве что, магнит потеряет свои свойства.

Змінено CHAYnic (19:05 13/06/2007)

Сповістити модератора

vitoking | Супер писатель!

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: CHAYnic] 14 июня 2007 в 10:37

Концепция поменялась

Итак имеем 2 нормально-замкнутых геркона последовательно
Вариант 1. лючек закрыт. поднесены два магнита, два геркона разомкнуты. один глюкнул (я всеже допуская возможность глюка) и замкнулся. Другой все еще разомкнут. Ложное срабатывание не произошло. Позитив.
Вариант 2. несанкционированное открытие лючка. Один из герконов глюканул и не замкнулся (отклеился магнит от лючка, например, и остался на контакте). Сигнализация не сработала. Негатив.

Блин, может всеже вернуться к параллельной концепции

она мне показалась теоретически надежней в плане обеспечения срабатывания при несанкционированном открытии.
Поправьте, пожалуйста, еще и меня

Сповістити модератора

ArtemKAD | СуперСтар

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 14 июня 2007 в 17:26

Ребята, ну вы даете...

Без системы отключения неисправной цепи простое дублирование это замена шила на мыло. Вероятность продолжения работы при неисправности одной из цепей возрастает, но при этом так-же возрастает вероятность самой неисправности...

Так, что поставить один качественный геркон и не париться...

Сповістити модератора

CHAYnic | подмастерье

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 14 июня 2007 в 19:12

ТО vitoking
1 вариант.
Люк закрыт. Герконы замкнуты. При правильной установке магнитов, ложняков нет.
2 вариант.
Люк открыт. Оба геркона разомкнулись. Один глюкнул и не разомкнулся (залип). За счёт второго всё равно имеем сработку.

ТО ArtemKAD
С вероятностью неисправности извещателя в системе можно согласиться. Но отказоустойчивость системы (в смысле одной конкретной зоны охраны) мы увеличиваем. И именно в этом весь смысл такой установки.
Качественный геркон это скорее понятие.

Видел, внешнего исполнения, здоровый такой, для гаражных ворот в основном. Блин, 15 Эвро.

Лучше "жменю" обычных купить. Будет для установки и для ЗИП.

P.S.
Думаю по-надёжности, корректности работы, ...... очень врядли геркон уступит концевику. Если такое сравнение возможно и корректно.

Все ИМХО.

Сповістити модератора

vitoking | Супер писатель!

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: CHAYnic] 15 июня 2007 в 13:57

В ответ на:

ТО vitoking
1 вариант.
Люк закрыт. Герконы замкнуты. При правильной установке магнитов, ложняков нет.
2 вариант.
Люк открыт. Оба геркона разомкнулись. Один глюкнул и не разомкнулся (залип). За счёт второго всё равно имеем сработку.

В том-то и дело, что мне нужно при закрытом люке разомкнутые контакты. Вроде в стартовом посте писал, что хочу посадить концевик лючка на один провод с концевиком багажника, который при открытии багажника замыкает на массу.

Сповістити модератора

Ancher | важничающий писатель

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: ArtemKAD] 18 июня 2007 в 14:23

В ответ на:

Ребята, ну вы даете...
Без системы отключения неисправной цепи простое дублирование это замена шила на мыло. Вероятность продолжения работы при неисправности одной из цепей возрастает, но при этом так-же возрастает вероятность самой неисправности...
Так, что поставить один качественный геркон и не париться...

Вероятность продолжения работы=вероятность того, что хотя бы один геркон исправен = И
вероятность неисправности=вероятность того, что неисправны оба геркона одновременно = Н
если вероятность исправности геркона, например, 0,9, то имеем И=0,9+0,9-0,9*0,9=0,99
Н=0,01, то есть надежность узла увеличилась в 10 раз...

Чего-то захотелось вспомнить теорию вероятностей

...

Сповістити модератора

ArtemKAD | СуперСтар

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: Ancher] 18 июня 2007 в 22:39

В ответ на:

Вероятность продолжения работы=вероятность того, что хотя бы один геркон исправен = И
вероятность неисправности=вероятность того, что неисправны оба геркона одновременно = Н
если вероятность исправности геркона, например, 0,9, то имеем И=0,9+0,9-0,9*0,9=0,99
Н=0,01, то есть надежность узла увеличилась в 10 раз...

Чего-то захотелось вспомнить теорию вероятностей ...

Вах как шустро (правда И=0,9*0,9+0,1*0,9+0,9*0,1=0,99). Вот только куда дел при параллельном включении герконов такую неисправность геркона как его КЗ. Или у тебя при этом узел исправен?

У нас две примерно равновероятные неисправность геркона "залип" (P=0,1*0,5=0.05) и "нет контакта" (P=0,1*0,5=0.05).
И при обеих включениях:
узел исправен или при исправности обеих или при одном исправном, а втором "удачно неисправен".
узел неисправен при "неудачной неисправности" любого из них или при неисправности обеих.
Т.е. на поле из 9 событий 3 "удачных" P=0,9*0,9+0,05*0,9+0,05*0,9=0,9 и 6 "неудачных" P=0,05*0,9+0,05*0,9+0,05*0,05+0,05*0,05+0,05*0,05+0,05*0,05=0,1
как видишь, вероятность не изменилась....

Единственное на чем тут можно играть - на вероятности "удачной" неисправности. Но это уже зависит от конструкции и технологии изготовления геркона. В любом случае если не угадаешь которая из неисправностей вероятнее для данного типа геркона, то получишь уменьшение вероятности исправной работы по сравнению с одним герконом...

Сповістити модератора

Ancher | важничающий писатель

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: ArtemKAD] 19 июня 2007 в 10:34

зачем параллельное включение? последовательное, конечно. Насколько я понимаю, геркон нормально замкнут. Тип неисправности - залип геркона (несрабатывание). Другая неисправность (ложное срабатывание из-за отсутствия контакта) некритична, т.к. моментально обнаруживается.

Змінено Ancher (10:46 19/06/2007)

Сповістити модератора

Frejer_Stolz | Пенсионер

Re: концевик возле горловины бензобака. Можно?

[Re: vitoking] 25 июня 2007 в 15:57

Господа, о чем речь? Я чего-то не понимаю? Концевик через бак, герконы...
На сколько мне известно, через концевик в сочетании с зажиганием идёт программация брелоков и других функций сигналки. Я могу себе представить цирк, как хозяин мечется от замка зажигания до лючка бака в доли секунды чтобы запрограммировать новую функцию, открывая/закрывая лючок бака

А лучше действительно сделать через две цепи, тогда будет веселее исполнить это:

В ответ на:

# Снимите систему с охраны, сядьте в автомобиль и включите зажигание.
# Нажмите кнопочный выключатель Valet 3 раза. Вы услышите один сигнал сирены, подтверждающий, что система готова к программированию новых передатчиков.
# Нажмите и удерживайте кнопку 1 (рис. 1) первого передатчика, до тех пор, пока Вы не услышите длинный сигнал сирены, подтверждающий, что программирование первого передатчика закончено (каналы передатчика будут запрограммированы автоматически). При этом СИД начнет редко мигать.
# Нажмите и удерживайте кнопку 1 (рис 1) второго передатчика, до тех пор, пока Вы не услышите длинный сигнал сирены, подтверждающий, что программирование второго передатчика закончено. При этом СИД начнет редко мигать.
# Повторите операцию 3 для остальных передатчиков.

Сповістити модератора

Наступна

1

Усі сторінки

Відповісти

Autoua.net → Форум → Безпека →

концевик возле горловины бензобака. Можно?

Додаткова інформація

Модератор:

Hammer, moderator

0 користувачів і 62 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 12987

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия

Форум